|
Бакалавр, магистр... |
Да | 26% | |
Нет | 57% | |
Затрудняюсь ответить | 17% |
28.09.2007 18:26 | Ссылка
IGORЬ
Бакалавр это типа: кот, но не совсем. |
19.01.2008 17:34 | Ссылка
Про все эти "реформы", давным-давно написал наш великий баснописец, Иван Андреевич Крылов: "Как вы, ребята, на садитесь..." |
19.01.2008 17:36 | Ссылка
P.S. Прошу прощения за ошибку в предыдущем сообщении. |
29.09.2007 00:47 | Ссылка
Насколько мне известно, медицинское и техническое образование эта реформа не затронет и имела бы положительное влияние, если бы решила проблему отсеивания тех людей, кто пришел в ун-т только за "корочкой". Вот только переход на эту систему скажется скорее отрицательно на российском образовании в виду того, что магистратура в большинстве ВУЗов не предполагает бюджетных мест. |
29.09.2007 02:42 | Ссылка
Подобная система уже существует, например, в Российском университете дружбы народов и очень давно (с 1994 года точно;))... на всех факультетах. |
29.09.2007 02:00 | Ссылка
Высшее образование стало почти поголовным особенно в крупных городах и не всегда люди идут по специальности, в этих условиях бакалавриат удачно подходит таким людям. |
29.09.2007 11:40 | Ссылка
Россия чем славиться, так это - безумная проэкция каких-то нелепых идей, нормальная система образования 5-6 лет, и специалист, а так как жизнь распорядиться. |
29.09.2007 11:40 | Ссылка
Россия чем славиться, так это - безумная проэкция каких-то нелепых идей, нормальная система образования 5-6 лет, и специалист, а там как жизнь распорядиться. |
29.09.2007 12:24 | Ссылка
"Замечательная" придумка!!!! Отменяются старые ГОСТы по образованию, сокращается количество специальностей. Т.е. студентов будут информи-и-ировать о том, что в данной профессии есть узкие специалисты. Полностью перелопачивается вся структура образования! И... самое лучшее изобретение ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в области образования - ТЕСТЫ!!!!!!!!!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!! Причем, как всегда - ударными темпами! Весь мир - до основанья! К 01.09.2007. |
29.09.2007 15:02 | Ссылка
Да фихня все это, после 4 лет ты еще никто но уже с дипломом, количество "действительных" специалистов сократится, отупеем скоро...... |
29.09.2007 20:52 | Ссылка
Анархист
Закончил советский ВУЗ. На мой взгляд, в советское время в высших учебных заведениях готовили ученых, но никак не профессионалов. Помните анекдот: Выпускник ВУЗа устроился на работу. В первый же день ему говорят: "Забудь все, чему тебя учили в институте". Так оно и было. Давали очень много теоретических знаний, и совершенно не учили тому, что дейсвительно нужно на реальном производстве. Считаю, нужно устранить перекос между научными и практическими знаниями - и этого будет достаточно. А "бакалавр", "магистр" - это как красивый фантик на xpeновом китайском товаре. |
29.09.2007 21:19 | Ссылка
Главная задача советских вузов была - дать фундаментальные знания. На них уже можно было выстраивать практику. Сегодня же теоретические знания после вузов - практически равны нулю. О практике я вообще молчу. Единственное чему сейчас учат выпускников - это необоснованной уверенности, что они сразу должны получать как минимум 1000 у.е. и сразу кем-то руководить. |
30.09.2007 11:23 | Ссылка
Анархист
Говорить о полученных фундаментальных знаниях можно только в том случае, если средний балл диплома выше, хотя бы, 4.5. А учитывая что у большинства выпускников ВУЗов он находится где-то в районе 3.5, то ни о каких полученных фундаментальных знаниях тут говорить нельзя. Фактически, в советское время, диплом ВУЗа был всего лишь справкой, позволяющей работать на инженерных и руководящих должностях. Причем во многих случаях (если не в большинстве) даже не по полученной специальности. |
30.09.2007 19:34 | Ссылка
Уж поверь моему опыту общения с нынешними выпускниками вузов, средний балл 3,5 в советском вузе стоит любой 5 в нынешнем. И любой троечник советской школы знал теорему Пифагора и хотя бы пару-тройку стихов наизусть. Сейчас школьники не знают элементарных основ математики. И с такими знаниями идут дальше за корочками в вузы. Я в шоке была. Выпускник вуза не мог назвать столицу Финляндии. Зато сейчас все идут работать по специальности. Благо она одна у всех: факультет - менеджмента, специализация - менеджмент, квалификация - менеджер. |
30.09.2007 20:11 | Ссылка
Анархист
С сегодняшними выпускниками не знаком. По данным одного из недавних опросов - 20% американцев не могут показать свою страну на карте мира. Но это совершенно не мешает быть им хорошими специалистами. Что и подтверждается качеством американских товаров. Что толку, что наши инженеры знают теорему Дарбу или могут все разложить в ряд Фурье. Как не умели делать хорошие автомобили - так и не умеют. Да че там автомобили. Раньше вон корейская техника качественной была, а как стали ее собирать в России - так лучше не покупать. |
30.09.2007 20:51 | Ссылка
США образование всегда было узкоспециализированным. Мы же потеряли фундаментальность, но не приобрели узкоспециализированность. Кроме изменения названий: институт - в университет или академия, - ничего хорошего не появилось в качестве преподавания (кстати, раньше такое название заработать надо было и подтверждать). Недавно пришлось столкнуться с преподаванием в МГУ, когда получала второе высшее. Мрак и ужас! Качество преподавания - просто нет слов (мне есть с чем сравнить: первое образование тоже университетское), преподают - все кому не лень. Знаний дают - ноль. Большинство из тех, кто учился приходят за корочками, а не за знаниями. Многие компании уже сейчас столкнулись с нулевым качеством современного образования. И можно называть выпускников - магистрами или бакалаврами - в голове от этого знаний не прибавится. Что же до автомобилей. Вспомни разработки советских времен. Довольно долго выпускали вполне достойные машины: та же "Победа" (правда, говорят, ворованная, но делали же), "Волга-24", первые модели "Москвичей". Просто ты не забывай, что в СССР существовали понятия промышленности группы А и Б (если не ошибаюсь в названиях). И основные "умы" и кадры работали в группе А. Там и результаты были. |
30.09.2007 21:06 | Ссылка
Анархист
Группа "А" - это производство средств производства, то есть станков. Я не считаю советские станки высококачественными. Там где запад старался действовать тонко и изящно (имеются в виду технические решения), мы действовали ломом. Ну а иногда против лома нет приема. Этим и объясняются некоторые наши победы. |
30.09.2007 21:39 | Ссылка
Анархист, что-то мрачновато. Неужели ничего хорошего не выпускали? Правда был сплошной дефицит, но ведь должно было быть что-то хорошее! Целая страна ведь работала и жила, неужели все было только хуже, чем где-то. Обидно. Сильно мы "ушли" от бакалавров....)))) |
30.09.2007 22:01 | Ссылка
Анархист
У нас была самая передовая наука, самые талантливые ученые, которых запад принимает с распростертыми объятиями. Но наша беда в том, что самую лучшую идею мы способны изуродовать на стадии производства. А на западе - самую плохую идею вылизывают до совершенства. Вот когда мы научимся доводить идею до хорошей практической реализации - нам не будет равных. Надеюсь оптимистично сказал:-) |
30.09.2007 23:56 | Ссылка
Сказал оптимистично)))) Только вряд ли это возможно - видно энергетика в нашей стране такая: бардачная...) |
30.09.2007 23:38 | Ссылка
Весь автопром СССР был плагиатом, Победа -Паккард, Волга-Кадиллак, Москвич-Опель, СССР работал на оборону и все что получалось в результате негодным для военной промышленности получал простой советский человек. |
01.10.2007 15:18 | Ссылка
Что ж, хорошо повторенный плагиат - это уже хорошо. Зачем изобретать велосипед? Вот как сейчас? И производить "вымученные десятки", выдавая их за торжество мыслей наших дизайнеров... |
01.10.2007 15:22 | Ссылка
Для тех времен да, а к началу 80х все встало, итальяшки линию сделали в Тольятти в расчете на ее дальнейшее обновление, а нашим бы кто построил да желательно на халяву. Вот и пожинаем. |
01.10.2007 16:02 | Ссылка
Думаю, деньги выделялись и не раз на обновление. Просто - наши "чиновничьи пропасти" самые глубокие в мире. Ну, может только с теми же итальянцами сравнимы, которые "убили" собственный автопром. |
01.10.2007 22:19 | Ссылка
Karol-Li! А за смену картинки - Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Эта мне ТАК НРАВИТСЯ! |
30.09.2007 23:24 | Ссылка
Да и что эти ученые со страной сделали, ни машин хороших ни телевизоров, ни компьютеров ни вещей ничего все более менее хорошее было импортное, теперь и подавно. Лечится и то туда едут, что бы здесь совсем ласты не склеить. |
01.10.2007 15:16 | Ссылка
Вряд ли одни только ученые в ответе за то, что мы имеем. Да и вообще не стала бы искать "козла отпущения" - боюсь его нет.( |
01.10.2007 20:33 | Ссылка
Karol-Li! Здравствуйте! Тысячу лет не писал в форумах, болтался по госпиталям в целях отдыха от жизни бренной, и вот вновь появился. Про образование в наших ВУЗ' х. Давайте так решим: кому надо ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ - тот и так его получит, невзирая на все препоны и рогатки в виде цен, дубовых преподов, соседей по общаге и пр. и пр. и пр. А тот, кому надо ТОЛЬКО высшее образование, т.е. диплом - никуда от безграмотности и общей ТУПОСТИ не уйдет. Пример: некоторое время назад в нашей героической Ивантеевке из наших школ собрали учителей РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ и провели с ними элементарную работенку - диктант по программе 5-го (ПЯТОГО!!!) класса. Результат - из более, чем 50 учителей отличных и хороших оценок - 2 (!!!), несколько троек, остальные - "ГУСИ"!, т.е. двойки. И о чем может идти речь? А ведь у каждого учителя высшее педагогическое образование! И еще хочу сказать, есть у меня знакомая, у нее образование АЖ ЦЕЛЫХ 9 (ДЕВЯТЬ) КЛАССОВ! Представляете, 9 классов! А девочка в своих разговорах не выдает никаких ошибок, пишет АБСОЛЮТНО грамотно, никаких вопросов. Вот отсюда и надо плясать! Да чего уж далеко ходить- гляньте все выше написанное в форуме! Вопросы будут? (Мораль: образованность далеко не всегда зависит от уровня образования). Про промышленность. Танковая промышленность - сравните с тракторами! Производство автоматов и пулеметов - поверьте, знаю не по слухам - лучше наших нет! Стрелял и из английских винтовочек, и из американских и прочей дребедени. И сравнивал с нашими АК любой модификации! Смею уверить! А наши писаки про наши БМП и БТР пишут галиматью всякую! Сравните с американскими и немецкими телегами! Это не тракторишки всякие! Но, хочу сказать, что на станках и линиях, где делаются танки, сделать НОРМАЛЬНЫЙ трактор НЕВОЗМОЖНО!!! Пример: К-700 и его модификации. Тягач - прекрасный, а трактор - г...о высококачественное! А попробуйте на линиях по производству снарядов сделать НОРМАЛЬНУЮ сковородку! Ну и про учебу. Где у нас были специалисты суперкласса? МВТУ, Станкин, МАИ, МФТИ, НЭТИ, ЛЭТИ, МИИГАиК, НИИГАиК и им подобные, т.е. там, где готовили специалистов для наших п/я, заводов имени..., на производства типа Сибсельмаш, Ростсельмаш и т.д. А как про остальные институты говорили: ума нет - иди в пед или мед! Или я не прав? А потому, что мышление имеет некоторую инерционность, потому, что сейчас в преподах еще примерно 75%% выпускники нашей родной совковой школы, которые хотят только хапнуть, но не выдать на-гора - мы имеем результат. Это пройдет, но не совсем сразу, лет через 10-20, как и с управленцами. Будем мы еще жить по-человечески, но не сейчас, а наши внуки - точно! Ко всем с уважением, О. Е. |
01.10.2007 21:17 | Ссылка
Добрый вечер, О. Е., рада Вас слышать в полном здравии! Спасибо за длительный экскурс в историю нашей страны. Солидно. Вот только сомнительно мне, что в этой стране кто-то и до чего-то доживет. Имею в виду очередное поколение. Эти слова звучат в нашей стране постоянно. Подозреваю, что оттого и живем плохо, что больше думаем о каком-то призрачном прошлом, чем о настоящем. Увы. Можно хоть всю историю Руси читать - одна большая и сплошная ошибка понимания настоящего и будущего и невозможность сделать вывод из прошлого. |
01.10.2007 21:30 | Ссылка
Karol-Li! Доживут наши внуки! Уверен на 1111 %%! И Вы верьте! С Вашим менталитетом и Вашим жизненным опытом грех не верить в лучшее! А про ошибки - у кого их не бывает! Товарищ царь вот, допустил ошибочку - результат мы пожинаем! А грохнул бы, по примеру тов. Сталина, полторы сотни социалистов-коммунистов-большевиков-приспешников гражданина Ульянова-Ленина - глядь, и жила бы страна совсем по-иному. Трудно судить, что было бы, но в одном уверен - хуже, чем мы жили мы бы не жили! Вы газеты старые читали? Не 1918 - 198... годов, а ДО 1916 года. Если не читали - в библиотеке им. В. И., а ныне Российской - рекомендую! Интересные вещи имеются! И, самое главное, мне почему-то больше верится в ИХ правдивость. А лучше жить мы будем. Ну, может быть не МЫ, а наши ВНУКИ-ПРАВНУКИ (и Ваши тоже). С уважением, Karol-Li! Мне очень приятно с Вами вновь встретиться! До свидания, Олег. |
01.10.2007 13:36 | Ссылка
Согласна - "бакалавр", "магистр" - это "фантик. Действительно, в ВУЗах дают больше теоретических знаний, чем практических. А вот практические знания, как в советские времена, так и сейчас дают в техникумах (сейчас - колледжи). Хочешь получить всё по полной программе, так и заканчивать надо оба эти заведения. Оба моих дитяти через это прошли. Сын - в советское время, дочь - сейчас. |
01.10.2007 18:11 | Ссылка
Полностью согласна с этим утверждением. |
01.10.2007 12:29 | Ссылка
Товарищи, чтобы быть профессионалом, надо огромное количество времени заниматься самообразованием. А у нас серьезная литература стоит от 700 рублей, не каждый студент может себе позволить приобрести себе такую литературу. Кроме того, мне как в недавном прошлом студенту, было очень сложно, так как объем знаний у меня достаточно огромной, но большинство современных докторов - преподавателей отдавали предпочтение не тому студенту, который может опрерирывать серьезными мыслями, вступать в дискуссию, отстаивать точку зрения, а тому кто согласен всегда с преподавателем - у таких всегда 5 (основная проблема в повальной безработице - в большинстве случаев студенты, которые хоть что-то знают идут на работу самостоятельно, так как не имеют семейных подрядов, и им достоется какая-то ерунда, а преимущественно основная масса - обеспеченная, им нет нужды что-то постигать, к чему-то стремиться. Все просто - знай нести бред. Что касается, машин, телевизоров и т.д. Россия никогда не отдавала преимущество данным отраслям экономики - читайте лучше экономическую историю, у нас плановая экономика была ориентирована на другие отрасли. Могу вас порадовать как - таковой рыночной экономики (с огрешностями) у нас не будет никогда. Кто ее будет строить (умы лишены мотивации, у них нет возможности развиваться), а современные как - их там называют российские предприниматели пытаются делать прогноз не владея макроэкономическими реалиями, не разбраясь в мировом хозяйстве. Это реалии. Печально!!! |
01.10.2007 16:37 | Ссылка
Анархист
Вам не повезло с преподавателями. Я тоже вступал с ними в дискуссии. И около 10% отметок получил именно за дискуссии. Происходило это либо на последней лекции в семестре, либо на экзамене, когда мне даже не предлагали взять билет, а сразу брали зачетку и ставили оценку. Необходимо отметить, что не всем кто дискутировал, ставили оценку без экзамена. Преподаватель может определить по качеству задаваемых вопросов степень подготовки студента, знание им предмета. |
01.10.2007 23:28 | Ссылка
Смотря с чем сравнивать, есть разные взгляды на одни и те же вещи, например, если рыночную экономику следует изучает используя в качестве примера США - это очевидно, только полный 0, будет это оспаривать, хотя есть такие. Если спор заходит о развитии экономики Р. Ф., вот здесь много противиоречий, если взглянуть на макроэкономические индикаторы нашей страны - то все очень сильно. А если реально анализировать экономику РФ, то все очень печально. Так и с преподавателями, смотря какие преподаватели, мне не повезло с красным дипломом (имеено из-за этого). Теперь, когда я имею практический опыт работы с монстрами экономики, я понимаю, что мои преподаватели в области экономики не соображали вообще ничего. Жизнь все расставила на свои места. Не в оценках дело, а присуствии ума, а не образованности. |
01.10.2007 22:01 | Ссылка
Уважаемый (-ая) lidro! Ну почему же такой пессимизм?! Если будем себя убеждать, что лучше жить не будем - ТО УЖ ТОЧНО, ЛУЧШЕ ЖИТЬ НЕ БУДЕМ! Давайте верить в то, что все-таки будет Л У Ч Ш Е!!! А про машины (легковые ДЛЯ граждан, не УАЗ), телевизоры и пр. когда-нибудь и у нас будет все нормально! И сменится нынешняя формация комсомольско-профсоюзно-партийных (в большинстве своем) предпринимателей на нормальных, человеческих - все станет на свои места, поверьте! И Вы это застанете! (Про УАЗ, ГАЗ-66, ЗИЛ-131 и иже с ними скажу одно: им равных НЕТ! 10-12 лет назад, сидючи оперативным дежурным по Алакуртинскому пограничному отряду глубочайшей ночью смотрел кино про езду всяких машин по КЛАССНОМУ бездорожью. Так вот, там где дохли всякие Форды, Ниссаны, Шевроле и прочая военная дребедень - наши, сделанные при помощи кувалды, зубила и какой-то матери шедевры автопрома проходили БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ! И по Афгану я это тоже знаю. Так что верьте, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!. С уважением, О. Е. |
01.10.2007 22:23 | Ссылка
Совершенно с вами согласна!!! Одно "но". На Западе подобные машины (ГАЗ 66, УАЗ и т.п.) просто не нужны. Нет у них НАСТОЯЩЕГО бездорожья... У них нормальные дороги. И вертолеты есть. |
01.10.2007 22:27 | Ссылка
Теперь ясно - Lotta! Не ОН, а ОНА! То, что у НИХ бездорожья нет- это даже мне известно, но воевать приходится не только по автострадам, а иногда и по колдобинам и болотам, к сожалению! Довелось. С уважением, Олег. |
02.10.2007 07:22 | Ссылка
Да я вообще-то, я всегда была ОНА... А про вертолеты я потому и упомянула, что ежели у них там война, ну или отключение электроэнергии, или мороз градусов этак 5, значит "вертолетом можно долететь...". Это шутка!!! Конечно же Вы правы, и Вам виднее, как человеку видевшему ситуацию изнутри! |
01.10.2007 22:25 | Ссылка
Как сказал горячо любимый мной Михаил Задорнов: нам проще изобрести вездеход, чем отремонтировать дороги!!! |
01.10.2007 22:30 | Ссылка
Гы! Вполне возможно! Но давайте сравним одну маленькую квартирку с огромным доминой и на все про все с одной -единственной хозяйкой, которая еще и на работу ходит по 8 часов+ на дорогу в один конец 2 часа, а дома, хорошо, если муж есть! С уважением, О. Е. |
02.10.2007 09:28 | Ссылка
)))Ой, опять же, какая квартира и какой домина!:-))) Ежели ж квартирка-хрущоба с гнилыми трубами и "умный дом" трехэтажный... Россию, по моему все-таки надо отнести к огромному и, увы, запущенному дому, а Европу - к симпатичной и хорошо продуманной квартирке. Но, несмотря на какие-бы то не было размеры, всегда надо начинать с наведения чистоты, а уж потом наведенный в жилище порядок только поддерживвать, решая по ходу возникающие проблемы... Я думаю, Вы мою сумбурную аналогию поняли:-)... А порядок в России - тема неисчерпаемая, как "кто виноват?" и "что делать?"... ЗЫ: А наличие мужа (в данном контексте) не всегда есть хорошо! От многих мужей часто толку как от грудных детей... |
01.10.2007 23:14 | Ссылка
Есть анекдот:" оптимист - изучает английский язык, пессимист - карту Калымы, реалист - экономику предприятий". Я всегда говорю только те вещи, которые могу аргументировать. В жизни сможет добиться успеха тот человек, который умеет определять очевидные вещи. (Конфуций) Есть очень очевидные вещи, которые при правильном анализе, помогут принять очень важные решения и сделать выводы. У нас все не так просто, очень жалко, но я боюсь, что Вы говорите об утопии. |
01.10.2007 22:16 | Ссылка
lidro! Не в цене книг дело! Сейчас есть возможность на халяву инет использовать, а там - чего только нет! Не только порносайты, но и прекрасная учебная литература! Так что, думаю Вы со мной согласитесь, не в деньгах счастье, а желании что-либо заполучить (не на халяву!) С уважением, О. Е. |
01.10.2007 13:44 | Ссылка
А ПТУ и техникумы??? Их ликвидируют за ненадобностью или они нам все-равно уже не нужны? И какая принципиальная разница будет между "магистром" и "бакалавром". Обяснил бы хоть кто-нибудь. |
01.10.2007 14:32 | Ссылка
На самом деле, бакалавриат облегчает жизнь людям, которым надо как можно быстрее начать работать. также он подходит для тех, кто хочет покинуть нашу любимую родину, а вот для чего нужна магистратура. мне до сих пор непонятно, потому что когда эта система только внедрялась, у нас в мн-те они существовали ОБЕ. и все, кто хотел продолжить свое образование, шли не в магистратуру. а в аспирантуру. Кстати, определились все достаточно быстро. Тото, кто хотел уйти после 4х лет - ушел, ч небольшой боязнью, что "1-я ступень высшего образования" будет считаться работодателем как "незаконченное высшее" (что в то время было очень распространено), но уходили, потому что "на год меньше"! НО для чего это у нас - мне, лично, непонятно. Поэтому я и закончила 5 лет. Как и должно быть. |
01.10.2007 14:33 | Ссылка
На самом деле, бакалавриат облегчает жизнь людям, которым надо как можно быстрее начать работать. также он подходит для тех, кто хочет покинуть нашу любимую родину, а вот для чего нужна магистратура. мне до сих пор непонятно, потому что когда эта система только внедрялась, у нас в ин-те они существовали ОБЕ. И все, кто хотел продолжить свое образование, шли не в магистратуру. а в аспирантуру. Кстати, определились все достаточно быстро. Тот, кто хотел уйти после 4х лет - ушел, с небольшой боязнью, что "1-я ступень высшего образования" будет считаться работодателем как "незаконченное высшее" (что в то время было очень распространено), но уходили, потому что "на год меньше"! НО для чего это у нас - мне, лично, непонятно. Поэтому я и закончила 5 лет. Как и должно быть. |
01.10.2007 17:58 | Ссылка
Бакалавр только для гуманитарных специальностей подойдет, для юристов и экономистов, но не для техников в той или иной области. |
01.10.2007 21:43 | Ссылка
Светлана Валерьевна! Мне очень жалко Вас, (если мне в 10 класс, эта проблема решаемая), у Вас все гораздо хуже, по категории ума, Вы имеете -0. В вашем варианте говорить о чем-либо вообще, так же глупо, как вести такого рода дебаты. Для начала научитесь разбираться в жизни, чтобы не оказаться в положении полного отсутствия умственного присутствия |
02.10.2007 10:26 | Ссылка
Думаю, что это бесполезно |
02.10.2007 12:20 | Ссылка
Татьяна Владиленовна! Попробуйте пойти волонтером в группу поддержки – может, зачтется? |
03.10.2007 10:34 | Ссылка
Дело в том, что если человек решил стать определенным специалистом (если это ему искрене нравится, интересно) нужно идти по этой специальности. 5-6 лет, что учились люди в институтах давало хороших специалистов. |
Социологические опросы | 28.03.2024
Обзоры зарплат | 28.03.2024
Социологические опросы | 27.03.2024
Социологические опросы | 27.03.2024
Обзоры зарплат | 27.03.2024
|
01.07.2013 10:00