Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Каким должен быть Трудовой кодекс - мнение руководителей и кадровиков


Современные отношения работодателей и наёмных сотрудников нуждаются если не в новом ТК, то, по крайней мере, в его модернизированном варианте, - выяснил Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru, опросив кадровиков и руководителей отечественных предприятий.

Как показало наше предыдущее исследование, инициативу главы РСПП Михаила Прохорова полностью переписать главный документ о труде поддерживает треть отечественных работодателей. Будет ли реализована инициатива бизнесмена, неизвестно, однако очевидно одно: на рынке труда назрел вопрос о новой редакции Трудового Кодекса РФ.

Впрочем, редактура вряд ли будет лёгкой – предлагаемые изменения часто противоречат друг другу. В респондентах борются две ипостаси: с одной стороны, они являются представителями работодателя и его интересов на рынке труда, а с другой стороны, они сами являются наёмными работниками и желали бы некоторых послаблений и привилегий. Так, часть опрошенных требует усилить защиту интересов работодателей, а другая часть, напротив, настаивает на ужесточении их ответственности, «предоставлении больших гарантий и защиты работникам».

Представляя интересы работодателя, кадровики и директора компаний требуют упрощения процедуры увольнения сотрудников, изменения правил предоставления учебных отпусков работникам-студентам, внесения корректив в разделы ТК, регулирующие порядок заключения трудовых договоров. По мнению некоторых респондентов, желательно было бы сократить количество оплачиваемых дней отпуска, число государственных праздников, отменить время отдыха для сотрудников, работающих на одну ставку, ослабить гарантии работодателя по отношению к работницам, находящимся в декрете и отпуске по уходу за ребёнком.

С позиции другого субъекта трудовых отношений – наёмного работника – кадровики и руководители компаний часто требовали диаметрально противоположных изменений, например, увеличения отпускного периода, гарантий трудоустройства молодых специалистов, смягчения ответственности за разглашение коммерческой тайны в случае недобросовестного поведения работодателя.

Некоторые HR-менеджеры упоминали о неясностях в действующем Трудовом кодексе и настаивали на необходимости конкретизации «нестыковок», недопустимости «двойственных трактовок», более подробной и чёткой регламентации некоторых положений, в частности, о порядке проведения аттестации работников.

По справедливому утверждению респондентов, требуют отражения в ТК РФ и новые типы трудовых отношений, такие, например, как аутстаффинг и дистанционная работа.

Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 31 марта – 6 апреля 2011 года
Исследуемая совокупность: менеджеры по персоналу и другие представители кадровых служб предприятий и организаций, ответственные за подбор персонала; руководители российских организаций и предприятий
Размер выборки: 500 респондентов

Вопрос:
«Как Вы считаете, какие изменения необходимо внести в Трудовой кодекс РФ?»

Ответы респондентов распределились следующим образом:

1. Усилить защиту интересов работодателя
«Больше защиты интересов работодателя!»; «Трудовой кодекс не защищает работодателей от недобросовестных работников! Он работает только в одну сторону»; «Усилить защиту прав работодателя»; «ТК РФ слишком строг по отношению к работодателю – неудивительно, что законы повсеместно нарушаются».

2. Усилить защиту интересов работников
«Ответственность работодателя за выплату «серой» или «чёрной» зарплаты»; «Должно быть предоставлено больше гарантий и защиты работникам. Повысить ответственность работодателей перед работниками»; «К сожалению, работодатель не соблюдает ТК. Было бы неплохо ужесточить ответственность работодателя за нарушение ТК и расширить полномочия трудовой инспекции»; «Необходимо усилить защищённость работника».

3. Упростить процедуру увольнения
«Предоставить право работодателю прекращать трудовой договор с работниками, прекратившими выход на работу по невыясненным причинам и в течение длительного времени не сообщающими о причинах своего отсутствия работодателю. На сегодняшний день механизм прекращения ТД с такими работниками отсутствует в принципе… Дополнить часть 4 ст. 261 ТК РФ нормой, позволяющей работодателю увольнять беременных женщин в случае их отказа от продолжения работы, когда в соответствии со статьей 74 ТК РФ, работодатель не имеет возможности сохранить определённые условия трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда»; «Ввести процедуру увольнения «пропавших» работников без их участия»; «Пересмотреть основания для увольнения в одностороннем порядке со стороны работодателя»; «Упростить для работодателя процедуру увольнения за прогул»; «Упростить процедуру увольнения по итогам аттестации».

4. Изменить процедуру заключения трудовых договоров
«Возможность заключать с работниками контракты на определённый срок. Возможность включения в контракт понятия «соглашение о неконкуренции»; «Оформление при совместительстве, при дистанционном оказании услуг»; «Я бы внесла поправки в статью 64 «Гарантии при заключении трудового договора». Согласно этой статье работодатель в любом случае не прав!..»; «Предоставить существенно более широкие возможности работодателям и работникам самостоятельно договариваться об условиях трудового договора, увеличить количество ситуаций, когда можно заключать срочный трудовой договор, т. е. ввести практику заключения срочных контрактов». «Определить более чётко порядок оформления срочного трудового договора»; «Ужесточить требования относительно случаев заключения работодателями гражданско-правовых договоров».

5. Конкретизировать некоторые неясности в действующем ТК РФ
«Конкретизировать некоторые статьи ТК, т. к. иногда их можно рассматривать с нескольких сторон, что очень часто вводит в заблуждение»; «Убрать нестыковки»; «Прописать в части 2 ст. 65 ТК РФ, какие именно документы подпадают под определение «или иной документ, удостоверяющий личность». Либо исключить указанную в кавычках фразу из названной статьи».

6. Изменить процедуру предоставления учебных отпусков
«Убрать оплату работодателем учебных отпусков, если сотрудник учится по собственной инициативе и получает специальность не по профилю работодателя. Пусть берут отпуск за свой счёт».

7. Подробнее регламентировать процесс аттестации работников
«Более подробно регламентировать права и обязанности сторон в разделе «Аттестация»; «Подробно прописать все вопросы, касающиеся аттестаций сотрудников».

8. Изменить порядок предоставления и количество дней ежегодных отпусков
«Изменения касательно компенсации неиспользованных отпусков. Чтобы было право выбора – брать отпуск или компенсацию»; «Увеличить количество отпускных дней»; «Количество дней ежегодного оплачиваемого отпуска сократить до 21 дня»; «Оплачивать компенсацию за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск не только при увольнении».

9. Ввести гарантии трудоустройства молодых специалистов
«Внести статьи о гарантиях молодому специалисту при первом трудоустройстве на работу по специальности после получения диплома»; «Направленные на то, чтобы молодые специалисты и люди без опыта смогли трудоустроиться».

10. Другое
«…Число государственных праздников желательно сократить. Предлагаю оставить два праздника: Новый год (с 31 декабря по 2 января) и День Победы (с 5 по 9 мая)»; «Разрешить работодателям не брать на работу беременных»; «Регламентировать дистанционную работу…»; «Нет такого понятия, как аутстаффинг. Назрела жизненная необходимость использовать срочный договор на временное выполнение определённых работ гораздо чаще, чем это предложено в ТК»; «Отменить трудовые книжки»; «Раздел о кадровом учёте»; «Запретить предоставлять время для отдыха в рабочее время тем, кто работает на одну ставку»; «При приёме на работу необязательно предъявлять военный билет»; «Трудоустройство руководителей (единоличных участников) разжевать более конкретно»; «Снять ответственность за разглашение коммерческой тайны, если работнику не выплачивается заработная плата более чем 2 месяца…»; «Обязательное изучение прав и обязанностей, закреплённых ТК РФ, в учебных заведениях».




Код для вставки в блог





Комментарии
11.04.2011 17:25 | Ссылка

Мне понравилась графа про отпуска. А чего отпуска не отменить вовсе? хочешь отдохнуть - бери за свой счет. По большому счету Работник хорошо выполняет свою работную функцию, если он не усталый. За 14 дней, на которые разбит отпуск в 28 календарных дней, человек успевает минимально отдохнуть.

А вообще согласно данным Hewitt Associates, лидирующее положение по продолжительности ежегодного отпуска занимает Дания, где обычным является отпуск в течение 31 дня; за ней с небольшим отрывом идут Австрия и Финляндия — там продолжительность отпуска исчисляется 30 днями. Во Франции и Норвегии этот показатель равен 25 дням, в Германии — 24, в Бельгии, Ирландии, Великобритании, Швейцарии и Нидерландах — 20. Не европейские страны, включая Бразилию, исчисляют продолжительность ежегодного отпуска в 22 дня, Австралия — 20 дней, Колумбия и Новая Зеландия — 15 дней. США стоят в этом списке вторыми от конца. Там минимальная продолжительность гарантированного ежегодного отпуска составляет 10 дней. Такой же по величине показатель имеют Канада и Япония. Пожалуй, только в Мексике можно найти еще меньшую продолжительность отпуска — всего 6 дней.
11.04.2011 17:43 | Ссылка

хо хо
11.04.2011 17:44 | Ссылка

Тоже порадовало?
11.04.2011 17:50 | Ссылка

очень. причем отношение к другим работникам очень показательно, их называют "недобросовестные работники!" аж с восклицательным знаком, но отношение к себе требуют лучшего, может они рассчитывают, что в законе можно вывести категорию работников "высшей касты" и относится к ним особым образом, соблюдая все условия ТД и ТК, и вывести касту рабов, которые с вскл. знаком и относится к ним как к свиньям.
11.04.2011 17:56 | Ссылка

ну что на это сказать? так это давно разделено
11.04.2011 17:59 | Ссылка

дык и не спорит никто, главное, что в законе это не прописано. сейчас же основной посыл прописать в законе.
ох, не трогали они бы ни ГК ни ТК, а то так до конституции доберутся
11.04.2011 18:10 | Ссылка

Не, не менять надо...у нас поменялось и система управления, введены новые технологи, появились различные ресурсы: сети, поисковые системы... Некоторые законодательные статьи стали не только устаревшими, но и мертвыми.
Только делать это надо крайне осторожно, чтобы не усугубить и без того тяжелое положение, как работников, так и некоторых, буквально выживающие на рынке компаний ((
Еще бы упростить систему документооборота. Потому что на написание никому не нужных отчетов и заполнение некоторых унифицированных форм требуется значительное время.
11.04.2011 18:21 | Ссылка

я не поняла вашу позицию.
вы хотите, чтобы законы адаптировались к нынешней системе управления?
т.е. не к вчерашней, не позавчерашней, и не завтрашней, а к сегдняшней системе управления?
у нас законодательная база напоминает бумажные носовые платки, что можно выкинуть, купить новые?
бред

насчет систем документооборота, написания отчетов и прочее. тут я попрошу примеры, потому что просто так из ничего и в никуда отчеты не пишутся. ни в законодательстве, ни в работе.
11.04.2011 18:36 | Ссылка

Хорошо. Например: по соместителям. Закон говорит, что совместителем может быть работник, у которого есть основное место работы. Но вместе с тем работник НЕ ОБЯЗАН уведомлять работодателя о всех своих перемещениях не связанных с работой на конкретном предприятии. Где логика? Работники увольняются с основного места работы и продолжают работать годами в качестве совместителя, коими по сути они уже не являются.

Возьмем ст. 77.11 ТК РФ. "нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса)".
На практике скажите, мы с таким сталкиваемся? Там что угодно и как угодно, но не эта статья, да и кто по ней хочет увольняться?

И так покопаться, можно найти много всего.

Насчет всяких отчетов. Я работала в компании, где была введена система ISO, там столько лишних бумаг писалось, а особенно перед аудитом. Да и по работе тоже, начиная от личных дел работников. Можно сделать все несколько проще.
11.04.2011 18:45 | Ссылка

по первому пункту - это головная боль совместителя. ответсвенность с работодателя в данном случае снимается, и работодатель производит действия только после уведомления самого сотрудника. это из разряда выйдет замуж работник или не выйдет, работодателя напрямую не волнует.

по пункту два. ок. тут спорить не буду. вам виднее. вообще насчет увольнений и пунктов статей в ТК перечислены законодательные правила. кому-то понадобится именно этот пункт. у нас сколько мильонов народу? вот именно. не будем о частностях.

насчет отчетв. это головная проблема заводчиков данной системы. возможно оставляли специально для руководства, чтобы те отслеживали втихушку работу персонала. это нормально. это везде. сама такая же. люблю контролировать.

мы с вами перешли к частностям, к тем частностям, которые простите, тупили в ответах на опросах. надо ширше смотреть на проблему. и я считаю, на уголовном кодексе можно было остановиться.
то что не выполняется законодательная база - это не головная боль законодательной базы.
это головная боль надзорных организаций. пусть лучше работают значит.
11.04.2011 18:40 | Ссылка

зачастую..элементарное дублирование эл.докуметооборота....
11.04.2011 18:47 | Ссылка

дублирование эл. документооборота? вы о чем?
у вас есть СЭД?
вы его дублируете в бумажном виде?
если так, то это не является" элементарным дублированием" в данном случае вся эта работа подкреплена гостами и законами, регулирующими вашу деятельность
11.04.2011 18:49 | Ссылка

Вот и говорим, что законы нужно пересмотреть.
11.04.2011 18:48 | Ссылка

Я об этом тоже. Зачем мне плодить бумаги, если у меня все это есть в 1С? По запросу, можно распечатать любой кусок.
11.04.2011 18:51 | Ссылка

еще раз, для особо одаренных)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
простите, это уже невозможно.
за документооборот компании отвечает. начальник канцелярии. или руководитель документационного обеспечения. кого там набрали - вот это вопрос из вопросов. как и директоров по персоналу. мы уже обсуждали с вами это
11.04.2011 18:49 | Ссылка

ну еще как вариант у вас в компании не очень то подготовленный и опытный начальник канцелярии. тут множество вариантов и надо рассматривать частности. сам закон в тупости сотрудников не виноват
11.04.2011 19:34 | Ссылка

интересные выводы...
кто-то сказал, что у нас в компании что-то не так?....

и...спасибо за содержательный ответ)))))))))))))
человеку...Грымза, 11.04.2011 19:48
это хорошо)Грымза, 11.04.2011 20:08
12.04.2011 11:32 | Ссылка

Вот вот! По поводу документооборота абсолютно с вами согласна! У нас несмотря на тех прогресс, кадры до сих пор похожи на кладовки с макулатурой! А сколько это времени драгоценного отбирает! Процедура приема 2 часа, увольнение час... А если на предприятии текучка?! Крыша периодически едит
11.04.2011 17:50 | Ссылка

Так давно известно, чем страна более развитая, тем больше там количество дней, гарантированных работнику, как отдых.
У нас все вверх ногами....
11.04.2011 18:00 | Ссылка

Ну? хочу чувствовать себя темпераментной мексиканкой... а чего там им отпуск то? у них и так каждодневная сиеста... а у нас во время летних пожаров попытались ввести и что? многие компании на это пошли?
11.04.2011 18:39 | Ссылка

вот именно, у нас не идут ни на что, малое количество собственников бизнеса вообще готовы улучшать условия труда, уж что говорить об отдыхе...
11.04.2011 18:46 | Ссылка

Начнем с того, что не плохо бы сократить рабочий день, хотя б на 1 час. Многие, особенно в мегаполисах тратят от 2 и больше часов на дорогу до работы и столько же обратно. Усилить контроль за соблюдение ОТ и ТЗ на предприятиях. Ввести обязательные контролирующие внутренние органы, которыми и являются профсоюзы. Для предприятий хорошо бы понизить налоги. С упрощением процедуры увольнения, я согласна полностью, но не с увольнением по несоответствию, т.к. личная неприязнь руководителя запросто может возобладать. А вот за пьянство и прогул это нужно.
11.04.2011 19:41 | Ссылка

Ууууууууууу... Елена, это можно перечислять бесконечно, что стоит сделать, а чего вообще не надо было бы...
Но..бизесс думает по другому... Бизнесу необходимо получить свободу действий, но без ответственности за эти действия.
11.04.2011 19:45 | Ссылка

Ты смотрела фильм: "Загнанных лошадей пристреливают"? ((
11.04.2011 20:04 | Ссылка

ДА, ДА...
Именно к этому и толкают... И так в большинстве своем...соковыжималки, а не работа.... Человек уже давно не человек, а средство производства..., ресурс...
11.04.2011 20:09 | Ссылка

Не знаю почему, но все время вспоминается "Жерминаль" Золя. ((
11.04.2011 20:13 | Ссылка

Я видела огромное количество людей, работающих честно, полностью отдавая свою жизнь работе, достижению результатов... В итоге оказывались выжатыми, сломанными, выкинутыми на обочину...
Я тоже про...е л е н а, 11.04.2011 20:23
Посмотрим....Yasya, 12.04.2011 00:06
11.04.2011 19:47 | Ссылка

Кстати, а Прохоров то в своем проекте, как раз говорит о деятельности профсоюзов, у него есть и интересные, правильные предложения.
11.04.2011 22:12 | Ссылка

ну не знаю.... может на нас это не так действует.. я вот год с хвостиком не работала - и, прикинь, ни малейшего желания работать и сейчас))
11.04.2011 23:46 | Ссылка

Отдыхать нужно.
11.04.2011 23:54 | Ссылка

а я чё год делала?))) и не отдохнула всё равно...
12.04.2011 00:02 | Ссылка

Это не то..отдых не должен быть затяжным, тогда он радует ((
13.04.2011 22:18 | Ссылка

Наш ТК не отвечает современным трудовым отношениям. С повышение ставок страховых взносов и в связи с нашим глобальным затяжным кризисом в РФ этот законодательный документ будет просто ничтожен и смешным. Права работников повсеместно нарушаются и так грубо, тот кто отстаивает свои права преследуются и вряд ли могут пользоваться этим правом в будущем. Трудовые инспекции бездействуют или бессильны. Пока экономика в упадке и строится "по понятиям" об этом документе можно забыть!!!
11.04.2011 17:36 | Ссылка

вот спасибо вам за титанический труд.
очень познавательно, кстати
11.04.2011 19:19 | Ссылка
Consensus omnium

Действительно, конкретизировать некоторые неясности в ТК, например ст.62 ТК. Некоторые считают, что она не распространяется на бывших сотрудников (нет слова бывший работник).
некоторые считают, что раз написано, что выдача "приказа об увольнении", то логично, что статья распространяется и на бывших работников (по сути эта статья действительно распространяется на бывших работников). Поэтому конечно целесообразно написать более конкретно: для работников и бывших работников, чтобы споров не было. Или в какой срок организация обязана выдать документы бывшим работникам. То есть слово "бывший" должно быть озвучено.
11.04.2011 21:11 | Ссылка
Не просто Кот

Мда! Коли так настойчиво обсуждается изменения в ТК.значит изменят.
И не думаю, что от этого работник выиграет в правах.
Вот, объясните почему, весь мир идёт в сторону расширения социальных гарантий работника, а наш Трудовой кодекс правят на 80% в сторону работодателя?
12.04.2011 21:34 | Ссылка

а потому что выводов из чужих шишек не умеют делать, их обязательно нужно граблями по башке долбануть. а лучше детскими куда придется.
привет.
12.04.2011 21:40 | Ссылка
Не просто Кот

Привет! Я так понимаю, что одного выстрела Авроры им мало...:-)))))))
12.04.2011 21:42 | Ссылка

они его не помнят, потому как в школе учили только обж и фитзру.)
12.04.2011 21:50 | Ссылка
Не просто Кот

Не думаю! Просто люди собираются жить в другой стране, а здесь лишь заработать деньги.
И я их понимаю..:-)
12.04.2011 21:53 | Ссылка

собираться не значит женится.
Романовы тоже в свое время пытались бежать.
12.04.2011 22:04 | Ссылка
Не просто Кот

Сбегут! Обязательно сбегут!
Березовский где? А Лужков с женой где? А правление Банка Москвы где?
Главное, чтобы их здесь не было и не начали говорить, кто ещё с ними у кормушки стоял...:-)))))
12.04.2011 22:06 | Ссылка

эти бежали еще до второго выстрела.
да начнут они говорить, как же... жить еще ж охота... и там если че достанут.
12.04.2011 22:10 | Ссылка
Не просто Кот

Ну их на... У меня сегодня настроение хорошее...:-)))
12.04.2011 22:14 | Ссылка

есть повод для настроения?)
11.04.2011 22:58 | Ссылка
Натаlie Питерская

Есть вопросы действительно спорные и "белые пятна", есть откровенный бред, способствующий дальнейшему произволу со стороны работодателя. И так этот закон в посмешище превращен, хотим вообще уничтожить.
Я давно говорю, что кто-то специально дразнит народ. Думаю, что господин...охоров провокатор. Только вот на что нарваться хочет - не понятно.
12.04.2011 21:35 | Ссылка

эм... люлей хочет?
мазо?
12.04.2011 23:22 | Ссылка
Натаlie Питерская

Да вот как-то непонятно, чего он хочет. Но предполагаю, что люлей получит, если слинять не успеет.
11.04.2011 23:26 | Ссылка

По поводу отражения в Трудовом кодексе РФ дистанционной работы. В Кодексе сегодня и так наличествуют главы, посвящённые регулированию труда надомников и лиц, работающих вахтовым методом, поэтому дополнения в ТК РФ относительно удалённой работы излишни. Как говорится, чем бы дитя ни тешилось:-)
17.04.2011 10:45 | Ссылка

Надомники и вахтовики - это из другой оперы. Речь идет о фрилансерах. Вот о них-то ни слова в действующем ТК нет.
18.04.2011 17:00 | Ссылка

Фриланс - это как правило надомная работа без заключения какого-либо договора, трудового или гражданско-правового, во избежание предоставления гарантий и компенсаций, установленных законодательством, в частности уплаты страховых взносов в различные внебюджетные фонды. Если и вносить в Трудовой кодекс РФ норму о фрилансе, то только запрещающую это явление.
18.04.2011 17:05 | Ссылка

Вы имеете ввиду сам фриланс или форму взаимоотношений между работником и работодателем? В смысле, запретить?
18.04.2011 17:26 | Ссылка

Естественно, фриланс. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании трудового договора, а фриланс заключения трудового договора не подразумевает.
18.04.2011 17:30 | Ссылка

Ну, почему же? Ведь если отношения признают трудовыми, т.е. работник и работодатель фактически вступили в такие отношения, то придется заключать трудовой договор.
18.04.2011 17:34 | Ссылка

При заключении трудового договора физическое лицо приобретает статус работника, а юридическое лицо по отношению к нему - статус работодателя. При фрилансе, т.е. работе без договора, стороны подобных статусов не приобретают.
18.04.2011 17:41 | Ссылка

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Что скажете?
18.04.2011 17:50 | Ссылка

О, это же ТК РФ, мой старый любимый ТК РФ!
Но к чему вы привели эти до боли знакомые мне правовые нормы?:-)
18.04.2011 18:04 | Ссылка

Я не совсем к месту привел данную правовую норму. Но если работодатель и наемный работник пожелают заключить трудовой договор, и при этом работник будет выполнять свою работу удаленно (т.е. будет фрилансером), а работодатель будет не против этого, то что может помешать им это сделать?
А здесь вы...Teddy Bear, 19.04.2011 01:14
"Тогда эти...Teddy Bear, 19.04.2011 10:44
В том-то все...Teddy Bear, 24.04.2011 17:35
18.04.2011 17:45 | Ссылка

Если отношения заказчика и фрилансера признают трудовыми, и обяжут заключить письменный трудовой договор, то фрилансер перестанет быть таковым, и формально станет работником, как, собственно, и заказчик работодателем.
18.04.2011 17:49 | Ссылка

Это почему же? Одно другому не мешает! Фрилансер одновременно будет и наемным работником.
18.04.2011 17:56 | Ссылка

Уважаемый Teddy Bear, если Вас интересует мое субъективное отношение к фрилансу, по этому поводу у меня есть соответствующий опус на SuperJob:
www.superjob.ru/community/freelance/54188/
18.04.2011 18:01 | Ссылка

Спасибо большое! В качестве ответного жеста предлагаю ознакомиться с одной весьма интересной дискуссией. Возможно, вы почерпнете для себя что-то новое.

professionali.ru/Topic/31763265?mid=31819103
В том-то все...Teddy Bear, 19.04.2011 01:11
12.04.2011 02:28 | Ссылка

Отгадайте, чем отличаются статьи:
"Уволен по собственному желанию ст. 80 ТК РФ"
"Уволен по собственному желанию пункт 3 ст. 77 ТК РФ"

Ст. 80 опротестована и приостановлена Верховным Судом РФ!
Первый раз получил, когда собрался увольняться и попросили
месяц подождать. Подождал.
Второй раз получил, когда стал увольняться из-за выплаты
зарплат через месяц или два. Заявление отказались брать.
Пришлось посылать по почте.
Спросил у инспектора на бирже труда, чем эти статьи отличаются.
Она сказала ничем, но только ст. 80 подразумевает, что работник
не нужен и не представляет никакой ценности. Говорю. Ну и что?
А что от них ожидать, если я увольняюсь? Мне-то, что от этого?
А по этой статье 80 пособие по безработице должно быть в два раза
меньше!!!
Так что, с кем обсуждать? Что обсуждать? Это нелюди и подонки!
В голову не могло прийти, что до этого можно додуматься!
Всю жизнь капитализм изучал! Но ни о чём подобном не слышал!!!

Это, что за власть, которая позволяет себе дойти до такой
мелочной низости и подлости???!!! С этим фашистским режимом
обсуждать нечего и ждать от него нечего!
12.04.2011 09:51 | Ссылка

Мусьё Прохоров. «Российский предприниматель и управленец, миллиардер, президент частного инвестиционного фонда Группа ОНЭКСИМ, генеральный директор ОАО «Полюс Золото». Среди основных активов, контролируемых Прохоровым (на декабрь 2010 года) — крупные доли в сырьевых компаниях UC Rusal, «Полюс Золото», «Интергео», энергетической компании «Квадра» и др.». Глава комитета РСПП, предложившего год назад внести поправки в действующий ТК. Как то - ввести 60-часовую рабочую неделю (с согласия работника), сократить срок обязательного предупреждения об увольнении и разрешить менять трудовой договор в одностороннем порядке.
Цитаточки с рассуждалочками:
«Он создавался не для целей развития, а для целей фиксации прав и обязанностей в условиях советской плановой экономики. Это другая идеология, которая уже не работает» - о ТК, принятом в 2002 году.
Ну что ж тут непонятного? Всё понятно. Какие права? Какие обязанности? Скажите спасибо, что вам вообще дают работать, оплачивая это так, чтобы вы не померли с голоду. И ничем мы вам не обязаны! Не нравится – шуруйте на все четыре стороны!
«Новый ТК будет направлен на «создание условий для инновационного рынка». Прохоров заверил, что кодекс будет служить интересам как работодателей, так и работников. Для последних он станет «своеобразным социальным лифтом», а бизнесменам позволит «свободно управлять своими трудовыми ресурсами».
Социальный лифт куда – на небеса? Вполне вероятно после 60-ти часовой рабочей недели. С согласия работника? А вот здесь-то мы и включим свободу управления кадрами. Не согласен на 60 часов – пшел вон!
«Прохоров сравнил все эти изменения с отменой крепостного права, а также с новой экономической политикой (НЭП) 1920-х годов. По его словам, новый ТК позволит «снова, как и 150 лет назад, раскрепостить работника».
А чего всего на 150 лет? Давайте сразу вернёмся в рабовладельческий строй.
P.S. Ах, как хочется сказать:
– мусье Прохоров, Вы, председатель РСПП, попробуйте для начала заставить ваших промышленников и предпринимателей беспрекословно выполнять требования действующего ТК. А потом уже, если получится первое, поговорим о трудовых ресурсах.
Да, безусловно ТК нуждается в коррекции. Но как-то странно Вы пытаетесь его откорректировать.
P.P.S. Наверное, мой комментарий несколько сумбурен. Да и не специалист я в этих вопросах. Просто, на примерах своих друзей и близких, я вижу, в какое положение поставлены сейчас рабочие, и как в конец зарвались работодатели.
12.04.2011 21:37 | Ссылка

ничего сумбурного если включить мозги...
13.04.2011 16:21 | Ссылка

Тогда - спасибо.)
Просто, иногда уже хочется спросить всех этих - а вы не охр... пардон... не офигели ли, господа? Если хапать и ртом и.опой, разорвать может.
12.04.2011 09:55 | Ссылка

Был директор из Нидерландов, утверждал, что "у них" отпуск 20 рабочих дней, а это наши 28 календарных. Интересно на чем основывается "наш" выбор исчисления в калнедарных? Потому что народ норовит взять "в рабочих", т.е. по сути обеспечить себе 5 недель отпуска (и то из-за ограничения в 14 дней одномоментно) вместо 4-х недель отпуска, которыми довольствуются покладистые работники:). Вот эту тему можно развить-разъяснить, думаю. Сейчас обижаются сотрудники, если им предлагаешь поразмыслить: почему Вам 5 недель, а другим 4? Это наверно тоже частный случай - не все компании соглашаются предоставить оплачиваемый отпуск в 1-5 дней. Но если это востребовано сотрудниками и практика сложилась - можно уже и оформить:).
12.04.2011 11:24 | Ссылка

Господин Прохоров, хочет, чтобы как в 1917 году у него голодные и усталые работники все отобрали. Господин Прохоров! Рекоменую перечитать Вам Шишкова В."Угрюм река". Вот там такой же был Прохор Громов, который своими новшествами довел своих рабочих до забастовки, которой непреминули воспользоваться большевики и устроили потом "кровавый потоп". Хватит наступать на одни и те же грабли.
12.04.2011 15:44 | Ссылка

Может быть, он на эти грабли с остервенением бросается, специально. Устал жить и работать в России, хочет смыться и раскачивает лодку... в результате смуты, возможно и революции, снимает "банк" и бегом в Америку, там его (наши!) денежки ждут. В Америке скоро (кажется в июне-июле) может случиться финансовый коллапс.
12.04.2011 12:45 | Ссылка

Особенно порадовала фраза "По мнению некоторых респондентов, желательно было бы...ослабить гарантии работодателя по отношению к работницам, находящимся в декрете и отпуске по уходу за ребёнком". Это как же вашу мать, извиняюсь понимать?????????? Детей Прохоров всем рожать будет или тот, кто эту хрень озвучил?

Или я что-то непоняла в этой фразе?
12.04.2011 15:24 | Ссылка

аха.....и как они после этого намереваются выводить страну из демографической ямы? На кого их декретниц то...только на мужей? Так мужей-то на всех не хватает, а количество одиноких мам тем не менее увеличивается. На что они жить будут? На пособие в 200 р или сколько там??? А еще:«Разрешить работодателям не брать на работу беременных». Можно подумать их кто-нибудь берет..... Ой заселим страну китайцами...
12.04.2011 15:46 | Ссылка

и не только китайцами.

Такое ощущение, что тот, кто это сказал был рожден не от матери и видимо сам никогда не испытает на своей шкуре, что такое токсикоз, что такое выносить и родить ребенка, да еще умудриться прокормить его и себя. И при этом быть специалистом в своей области. Тьфу, противно. Прям бы в рожу плюнула тому, кто такую хрень пишет и говорит.

"Дополнить часть 4 ст. 261 ТК РФ нормой, позволяющей работодателю увольнять беременных женщин в случае их отказа от продолжения работы, когда в соответствии со статьей 74 ТК РФ, работодатель не имеет возможности сохранить определённые условия трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда»;

Знаем мы эти организационные или технологич.условия труда!!!! Проходили. Как будто кто-то определил четко что это такое и что кто-то проверит правильность всего этого. На беременных вообще отыграться легче всего!!! Пид...расы!!!!!!!
тут сидишь высчитываешь как бы тебе так в декрет уйти, чтоб хоть денег получить не меньше, чем в 2010 году, потому что на эти деньги и родить и купить и прожить какое то время. А уж про одиноких вообще молчу!!!
12.04.2011 15:58 | Ссылка

точно это слово....пид......... Беременная женщина, каким бы сильным характером она не обладала, во время беременности особенно беззащитна. Это все равно, что ребенка обижать.
У нас нет таких соцнакоплений, и возможностей, чтобы заработать себе на пару лет сидения в декрете. А государство.....а пусть оно берет женщин под защиту.... Пусть само платит пособия, да не такие смешные суммы в 200 р, а нормальное пособие, чтобы на него реально можно было ребенка до детсада подрасти. А эту сумму пусть берет с предприятий в виде налога.
12.04.2011 16:04 | Ссылка

Ты че, Прохоров обоср...ся...!!!! Ему ж тогда буквально не на что будет строить свои ё-ные мобили!!!
Знаешь, я все мечтаю эмигрировать из этой страны, потому что если просто уехать в глушь, то и там достанут уроды вроде прохорова и иже с ним подпевалы, а хочется нормальной жизни себе и ребенку. И чувствую я, случится это все-таки.
А гос-во наше никому и никогда не помогало и помогать не будет. Потому как только человек получает власть - он перестает быть человеком и становится чиновником. И все, туши свет, бросай гранату.
12.04.2011 16:10 | Ссылка

это да... Прохоров...он нам классовый враг... Так и надо о нем думать.
Странно, что он не думает, а кто собсна будет строить его емобили и кто их будет покупать. Ну на то что он озаботиться каким-то быдлом и рассчитывать не приходится. А вот ему вообще пофиху видимо, кто в России будет жить...мы...или другие. А тогда он нам не только классовый враг, а изменник Родины...и фтопку.
12.04.2011 15:35 | Ссылка

В действующий ТК надо просто внести изменения. На опыте нашего предприятия, это - проработать!!! процедуру "пропавших работников" и раздел "Аттестация". Аутстаффинг и дистанционную работу - просто прописать, что бы конкретизировать уже существующие пп.
Более прозрачным сделать увольнение по оргштатным мероприятиям (сокращение штатов и т.п.) для работников.

Вообще, складывается мнение, что жить в цивилизованном государстве хотят "низы", а не государственные "верхи". Пока, эти они борятся за власть, "Прохоровы" под шумок решают свои задачи, в мутной воде.
Блин, даже погода сопротивляется (снег идет)... дает посыл, не буди лихо, пока оно тихо!
16.04.2011 04:51 | Ссылка

Я гатегорически протиф аутстафинга и аутсорсинга.
12.04.2011 16:07 | Ссылка

Г-н Прохоров после предложения нового ТК пойдет дальше и предложит переименовать работников в Ё-персонал!!!
Только дай откусить палец, откусит руку по пояс и выплюнет за ненадобностью, а сам и дальше в Куршевелях будет отдыхать.
Сделать бы ему в качестве эксперимента среднюю зарплату менеджера, 30т.р. и дать беременную женщину на иждивение, поработал бы, прозрел бы что нужно менять.
А то что всякие бредовые законы и тем более кодексы могут пройти это факт за примерами далеко ходить не нужно, последние изменения в штрафы ПДД разделяя Питер, Москву и все остальные города - явный плевок в лицо любому водителю и гражданину РФ.
"Благими намерениями выстлана дорога в ад", - г-н Прохоров, Jedem das Seine (каждому свое).
12.04.2011 16:54 | Ссылка

хОчу!!!..дополнить кодекс статьей- Увольнение работника в связи с недоверием его к руководителю, работодателю, учредителю..
чей-то, работодатель может уволить работника *в связи с утратой доверия*, а работник не может так уволиться..?? дискриминация!
мож придурков чуть поменьше будет..
13.04.2011 09:41 | Ссылка

:)))) отличная идея
16.04.2011 04:49 | Ссылка

Поддерживаю, еще + выходное пособие, если имело место грубое нарушение ТК со стороны работодателя.
Например задержка зар.платы или серая схема з.п. и тп.
13.04.2011 11:30 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

ТК упразднить!
Все на ГПД!
17.04.2011 10:51 | Ссылка

Согласны, но в обмен на то, что ЛЮБАЯ жалоба со стороны наемного работника является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ВИНЫ РАБОТОДАТЕЛЯ и наказывается 10 лет с конфискацией!
17.04.2011 10:55 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

А не будет уже наемных работников, будут партнеры по ГПД.
17.04.2011 15:35 | Ссылка

Прежде, чем переходить на подобную форму отношений, необходимо все взвесить. А будет ли самому работодателю выгодна такая форма? Ведь уже нельзя будет указывать "партнеру", что и как надо сделать. А то ведь недолго и "нарваться". И рычагов воздействия уже не будет.
17.04.2011 15:52 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

Всё зависит от договора.
17.04.2011 15:58 | Ссылка

Но "парнер-работник" тоже не дурак, чтобы действовать вопреки своим интересам!
17.04.2011 16:00 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

не стоит обобщать
17.04.2011 16:02 | Ссылка

Есть, конечно, и среди работников лохи, которые согласятся гнуть спину за копейки. Но это их проблемы.
17.04.2011 15:47 | Ссылка

В нашей компании достаточно людей, работающих по договорам ГПХ. Проводимый анализ их работы и работы штатных сотрудников далеко не всегда показывает преимущество первых. Если партнер-работодатель надеется таким образом сэкономить, то заключение подобных договоров - сомнительный способ. Во-первых, такие партнеры-работники, как правило, соглашаются выполнять работу за бОльшие деньги, во-вторых, если понятие текучести в данном случае применимо, издержки от текучести превысят все мыслимые пределы. Не следует рубить с плеча, идя на поводу у разных...хоровых.
17.04.2011 15:51 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

Есть много дармоедов, которые расписывают ужасы о работающих по ГПД. На самом деле - это инфантилы, боящиеся самостоятельности либо обнаружения своей ненужности...а так сидит в штате и сидит
17.04.2011 16:01 | Ссылка

Если вы намекаете на меня, то напрасно. За свои услуги я могу запросить "пол-ляма" в случае, если мне предложат заключить договор ГПХ. А если нет, пусть...хоровы сами работают, если здоровья хватит!:=)))
17.04.2011 16:05 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

запросить - не получить))))
а уж пугать исключительностью и вовсе дело бесполезное
17.04.2011 16:33 | Ссылка

Здесь я тактично промолчу...

А не боятся ли разные прохоровы да абрамовичи, что с ними никто дела иметь не будет? Все производство у них будет стоять!!!
17.04.2011 17:02 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

Не обобщайте и миллиардеров, и миллионеров...
17.04.2011 23:00 | Ссылка

Я не это имел ввиду...
Не пытайтесь...Teddy Bear, 18.04.2011 01:09
Еще какая!...Teddy Bear, 18.04.2011 15:26
А вы своим...Teddy Bear, 18.04.2011 15:39
17.04.2011 16:34 | Ссылка

Кстати, на моем месте так поступить может любой...
17.04.2011 17:02 | Ссылка
die Geschaftsgelegenheitin

нет
17.04.2011 23:01 | Ссылка

Я говорю ЛЮБОЙ, а не КАЖДЫЙ. Почувствуйте разницу...
Это вам так...Teddy Bear, 18.04.2011 01:34
Кстати, ни...Teddy Bear, 18.04.2011 01:13
А мне-то чего...Teddy Bear, 18.04.2011 01:27
Да мне это ни...Teddy Bear, 18.04.2011 00:55



Справочная информация