Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Тесты на компетенции влияют на принятие решения о найме

Оценка персонала | 22.03.2013 18:16

День добрый, коллеги!

Буду признательна за профессиональные комментарии по нижеследующей ситуации.

При собеседовании в компании на 1 этапе мне предложили пройти тест на ряд навыков: анализ, обобщение, прогноз, вычислительные навыки...

Планируется 2 этап собеседования. Формат - ассесмент. Группа кандидатов (на одно место) будет проходить оценку своих компетенций.

Вопрос: насколько часто на основании всех этих тестирований и диагностик (я сейчас не обсуждаю их адекватность!) принимается решение о найме человека? Или это - повод отказать, в случае чего, сославшись, например, на недостаточно развитый параметр чего-нибудь?

Спасибо!







Комментарии
22.03.2013 18:43 | Ссылка
Гармония и Равновесие

До определенного времени я обходился без этого. Теперь с этого начинаю. Например, еще до заполнения анкеты, кандидату на вакансию, связанную с продажами, кладут простенький тест из 6 задачек, которые можно решить в уме в целом за 5 минут:
- на проценты,
- пропорция,
- включить в цену бонус,
- посчитать цену полки
- посчитать цену поставки,
- посчитать свою зарплату)))
На тест 10 минут. Рядом лежит калькулятор (там в уме все посчитать можно)
Решил-дальше идем.
Считают все процентов пятнадцать. С ними дальше разговариваем. Остальные едут домой
22.03.2013 18:47 | Ссылка
ЛБЛ

Точно. Так и есть.
Но 10 минут, наверное мало на столько задачек.
22.03.2013 18:51 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Они очень простые
22.03.2013 18:50 | Ссылка
Чо

Хм... Это разве сложные задачи?
22.03.2013 18:52 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Элементарные.
Считаются в уме. Решают все только 15%%
22.03.2013 18:57 | Ссылка
Чо

И эти 85% потом ещё хотят конкурировать с "таджиками"????
22.03.2013 19:02 | Ссылка
ЛБЛ

Уверены, что таджики их решают?
22.03.2013 19:09 | Ссылка
Гармония и Равновесие

)))))))
22.03.2013 19:29 | Ссылка
Чо

Вполне вероятно, что часть "таджиков" умеет решать.
Но вопрос в другом. А в чом конкурентные преимущества наших отечественных бестолочей перед "таджиками"? В том, что наши больше зарплату хотят?:-/
22.03.2013 19:07 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Эти 85 распределены так:
- 45 (ну и ... с ним)
- 15 (не, а какой ответ правильный?)
- 25 (для того, чтобы успешно продавать, необязательно уметь считать)
22.03.2013 19:11 | Ссылка

Долго не мог понять
Решают все только 15%%//
Потом понял
Решают всЁ, только 15%%//

Ну уж если, не могу предложение прочитать, то с задачками точно не справлюсь.
(((
Надо селедочки поесть, с рыбьим жиром.)))
22.03.2013 19:15 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Простите, это у меня йо на компе отсутствует
22.03.2013 19:19 | Ссылка

Селедку я уже достал.))
Так что не отговаривайте.))
22.03.2013 19:30 | Ссылка
Чо

А я грибной супчик сварил и схомячил.
22.03.2013 20:23 | Ссылка
*Кэп*

И жене поди ка супу не оставили (((
22.03.2013 19:11 | Ссылка

А если речь не идет об оценке ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ компетенций?
Когда меня просят в качестве теста придумать концепцию продвижения коттеджного поселка до получения разрешения на строительство, я это делаю. Не вопрос! Понятно, что люди хотят посмотреть.

Но в данном случае тестируются (цитирую):
- умение принимать решения
- скорость принятия решения
- аналитические данные.

И задачки не имеют прямого отношения к профессии. Все таки, наверно, правильно назвать это ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ тестами.

Вот они-то, действительно, нужны при найме? В каких случаях?

Спасибо!
22.03.2013 19:19 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Когда меня просят в качестве теста придумать концепцию продвижения коттеджного поселка до получения разрешения на строительство!!!!!

Вы это делаете в качестве теста??!!!
Я бы предложил подписать договор, определив сумму за консультацию в пределах 300-500 евро...и только потом начинал работать.
Нет - пусть ищут дурака в соседнем ауле)))
22.03.2013 19:29 | Ссылка
*Кэп*

"Вы это делаете в качестве теста??!!!
Я бы предложил подписать договор, определив сумму за консультацию в пределах 300-500 евро...и только потом начинал работать."
Спасибо. А то я стала опасаться за свое восприятие.)
22.03.2013 19:46 | Ссылка

себя надо беречь,)
22.03.2013 19:47 | Ссылка
ЛБЛ

Я от Вас как маркетолога жду вариант решения моей задачки про окна))
22.03.2013 20:14 | Ссылка
*Кэп*

))) Три раза по 200?)) 1, 10, 20?
22.03.2013 20:30 | Ссылка
*Кэп*

вернее не 20-го, а 30го
22.03.2013 20:21 | Ссылка
*Кэп*

Надо Чо спросить - он точно знает.
22.03.2013 19:38 | Ссылка

о у Вас хоть подход правильный. а то я знаю одну конторку они каждый год набирают целый отдел продажников по тестам (соционика), и каждый год увольняют (не выполняют план продаж). Я у них бываю на собеседовании раз в год (не подхожу на вакансию по причине "неправильный тип там чего-то там"

А то, что умеют считать только 15 процентов, ну ничего удивительного, я тут на одной работе учил выпускника ВУЗа сложным процентам и ничего (у меня у самого корочка техникум и математика 3)
22.03.2013 20:25 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Ох. Эти методики.
Продажи - такая простая вещь. Все складывается из элементарных действий и навыков.
Начнешь разбираться - не получается у людей только потому, что они ими пренебрегли.
22.03.2013 21:07 | Ссылка

О тут люди такими вещами пренебрегают))), что им умножение, что им грамотность))
22.03.2013 21:13 | Ссылка
Гармония и Равновесие

)))))
22.03.2013 20:47 | Ссылка

Век живи, век учись и дураком помрешь.
Гениальная идея))

Но если начальник отдела продаж сам не в состоянии эти задачки решить, то дело труба)))
22.03.2013 20:52 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Кстати, круче всех возмущаются те, кто не решил, а пришел на должность руководителя подразделения по продажам)))
Ох и кричат они)))))
Двоечники)))
22.03.2013 21:00 | Ссылка

Серьезно?))))
А нафиг им эти знания...
руками то водить)))

Один раз, в пору юности, пришлось выполнять тест на внимательность и работоспособность...
Вычеркивать какие-то определенные кружочки, которые шли в последовательности за треугольнмком и квадратом...час времени.
До сих пор с содроганием этот час вспоминаю)))))))

Уж лучше проценты и пропорции....
22.03.2013 21:10 | Ссылка
Гармония и Равновесие

На iq?)))
22.03.2013 21:14 | Ссылка

На попа-часы, простите))
Менпопер мне тогда рассказал, что по данному тесту можно понять- как у соискателя меняется работоспособность в течение дня)))
Всегда считала, что в таком тесте в начале ошибок будет меньше, но куда мне до менпопера))
22.03.2013 19:05 | Ссылка
ЛБЛ

Да мы тут уже много раз решали подобные задачки))
Хит:
Стоило 3 рубля, стало 5 руб. На сколько % подорожало?
Стоило 5 руб. стало 3 руб. На сколько % подешевело?
))
22.03.2013 19:09 | Ссылка
Гармония и Равновесие

Еще проще:-)

Сколько процентов составляет 5 от 20?)))
22.03.2013 19:12 | Ссылка
ЛБЛ

еще давайте
22.03.2013 19:09 | Ссылка
ЛБЛ

А вот стащила с Линкедин задачку:

Практическое задание кандидата на вакансию логиста, менеджера по закупкам

Дано:
Номенклатура: мансардные окна Fakro

Продажи за июль 2006 – 245 шт
Продажи за август 2006 – 294 шт
Продажи за сентябрь 2006 – 308 шт
Продажи за июль 2007 – 343 шт

Остаток на складе в данный момент (31 июля 2007) – 82 шт

Минимальный объем поставки – 100 шт
(доставка платная, срок доставки – 2 дня)

Стандартный объем поставки – 200 шт
(доставка бесплатная, срок доставки – 10 дней)

Срок сбора заказа – 2 дня
(от момента отправки заказа поставщику до загрузки машины у поставщика)

Максимальная вместимость склада по окнам – 250 шт

Задача: в какие даты и сколько нужно будет заказать окно в течение августа 2007 г?
22.03.2013 19:27 | Ссылка

Интересно нашинские хаеры давно успели стащить к себе в портфЭль такие задачки?
22.03.2013 20:12 | Ссылка

Как это доставка платная?
Я возмущён!!!
У Вас, в договоре поставки черным по-белому написано "Поставщик обязан за свой счет доставить товары на склад, указанный в заказе Покупателя"!!!

Как, то так?))))
22.03.2013 20:31 | Ссылка
*Кэп*

Да, именно так.
22.03.2013 20:39 | Ссылка

Ну, значит по шкале "Гармоние и Равновесие"
Я попадаю в 25% из 85% отсеянных.
Что ж не так и плохо.
22.03.2013 20:43 | Ссылка
*Кэп*

а я в 15% из 85% отсеянных...
22.03.2013 20:46 | Ссылка

Элитарная группа - Поздравляю Вас.
22.03.2013 20:48 | Ссылка
*Кэп*

Если бы еще пособие платили..
22.03.2013 20:46 | Ссылка
ЛБЛ

Ну если рассуждать. С некоторыми допущениями.
1. Спрогнозировать продажи в августе 2007
Темп роста продаж в авгусе 2006 + 20%
Допустим, что в авгусе 2007 тоже будет продано на 20% больше, то есть 343+20% = 411,6 шт (412 шт)

2. ожидаемые дневные продажи августа 412 шт./31 дн.=13,3 шт.

3. Страховой запас - 3 дня

4. Точка заказа
для платной доставки 5 дн.х13,3 = 66,5 шт.
для бесплатной доставки 13 дн. х 13,3 = 173 шт.

5. На сколько дней хватит остатка 82 шт. / 13,3 = 6 дн.

Дальше?
22.03.2013 21:12 | Ссылка
*Кэп*

А дальше менеджеры работают с образцами и заключают договора с доставкой через 6 дней))
22.03.2013 21:21 | Ссылка
ЛБЛ

15 дн. у меня получилось. я ошиблась?
22.03.2013 21:36 | Ссылка
*Кэп*

.. Почему?
Если Вы заказываете 1го с платной доставкой, то никаких дополнительных задержек с вашего склада в поставке не будет)
22.03.2013 21:45 | Ссылка
ЛБЛ

Ну тут еще надо проверять по вместимости склада. Поэтому вторая поставка 4-го, а не 1-го.

Ну, в общем, задачка для собеседования самое то))
22.03.2013 21:50 | Ссылка
*Кэп*

))) По вместимости вроде как проходит))
Такие задачи решаются легко..вроде как, однако, меня как человека, который несколько раз только касался закупок и склада, можно сказать вскользь, решала как разовые случаи, так вот мне в таких задачах нехватает дополнительных условий - насколько непрерывный процесс, например, могут ли покупатели ждать 6 дней до доставки..))
22.03.2013 22:08 | Ссылка
ЛБЛ

Из решения следует, что дефицита на складе не будет.
Правда, такое решение больше подойдет оптовым компаниям. В рознице надо смотреть историю продаж по дням
22.03.2013 22:15 | Ссылка
ЛБЛ

тут еще надо точно просчитать риски с задержкой поставок.
Помню в одной компании директор по продажам рассчитал все впритык, чуть ли не торговлю с колес.
Да еще и в случае с импортом из Китая.
Риски не просчитал. А у нас, то пик сезона, то таможня в Питере сгорела (реально), неделю не оформляли, то в Финке докеры бастовали. В итоге, задержки на две недели. То у них денег не было фрахт оплатить. Все расчеты поползли.
И страховой запас не учли. В итоге логисты были вечно биты.
22.03.2013 22:23 | Ссылка
*Кэп*

Я подсчета рисков тоже наверное должна быть хоть какая-то информация?)
22.03.2013 22:37 | Ссылка
ЛБЛ

А это уже опыт))
Когда в Китае праздники, когда в России. Какие заморочки на таможне могут быть. Когда пик сезона для морских линий. Когда распутица весенняя, когда метели и пр...))
22.03.2013 22:46 | Ссылка
ЛБЛ

Понимание многих вещей приходит только с опытом.
Что особенно касается проектной работы и внедрения чего-то нового.

Например, поставил мне директор задачу внедрить систему планирования и поставил срок - 2 недели.
У меня два варианта:
1. Сидеть ночами и делать. И трястись быть уволенной.
2. Аргументированно доказать что за 2 недели при существующем положении дел сделать это невозможно.
А для этого надо хотя бы провести экспресс-аудит существующей системы. и понимать какую работу надо сделать и оценить время и стоимость работы. Это только с опытом приходит.

Например, посмотрев в номенклатурный справочник, мне уже достаточно понять каким образом у них происходит учет и планирование (и происхдит ли)))
"Например,...*Кэп*, 22.03.2013 22:56
22.03.2013 22:47 | Ссылка
ЛБЛ

Да. И сколько и каких ресурсов потребуется для преодоления сопротивления работников изменениям. Без административного ресурса ничего нового внедрить не удастся
22.03.2013 21:13 | Ссылка
ЛБЛ

Короче, у меня получилось так:
1.08 - заказ 100 шт.
4.08- заказ 200 шт.
15.08 - заказ 200 шт.
30.08 - 200 шт.
22.03.2013 22:50 | Ссылка

Я забыла учесть страховой запас, у меня получилось 01.08. два заказа - на 100 и 200 и потом 16.08. на 200....
22.03.2013 23:09 | Ссылка
ЛБЛ

если сделать оба заказа 1-го. то может не войти в склад все. у нас вместимость 250 штук на склад.
но в принципе. подход главное
22.03.2013 23:12 | Ссылка

Как это не вместится, они же не одновременно придут
22.03.2013 23:19 | Ссылка
ЛБЛ

если 1-го оба. то на момент прихода 100 шт. через 4 дня будет 128 шт.
на момент прихода 200 шт. на складе останется 48 шт. +200 шт. Впритык.
А вдруг погрешность в прогнозе? И окна придется оставлять на улице))
Лучче так не рисковать
22.03.2013 23:25 | Ссылка

Ну там еще 2 дня на сбор заказа указано - их не надо прибавлять разве? У меня на момент прихода 200 остаток 20...
22.03.2013 23:32 | Ссылка
ЛБЛ

ну да.
2дн (сбор) +2 дн (доставка) = 4
ср. дн расход 13,3
остаток 82.
На 5-й день к приходу остаток
82-(13,3х4) = 28.8 = 29 шт.+100 шт
Итого на 5-й день, то есть 5-го августа 129 шт.

200 шт. придет 12-го числа (10+2), то есть через 7 дн.
За это время продастся 93 шт.
Останется 36 шт +200 = 236 шт.
Ну, где-то так, ну один-два дня погрешность))
22.03.2013 23:34 | Ссылка

Ну да:) кароч, я тест прошла, берите меня в закупщики-логисты:))) что там еще знать нужно?
22.03.2013 23:36 | Ссылка
ЛБЛ

и через 5 дн. опять заказать 200
22.03.2013 23:34 | Ссылка

Я ни разу не продажник, но вы цену учитывали, принимая % повышение спроса в августе?
В августе многие только котлован копать начинают, так что "велюксы" будут в апреле-мае покупать.
22.03.2013 23:40 | Ссылка
ЛБЛ

неа. я не продажник. я закупщик. мне по кол-ву посчитать.
Но тренд возможного увеличения цены закупки проверить надо, ага. Это уже для финансового и бюджетного планирования
22.03.2013 19:15 | Ссылка

А если речь НЕ идет об оценке ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ компетенций?

Когда меня просят на собеседовании в качестве теста придумать концепцию продвижения коттеджного поселка до получения разрешения на строительство, я это делаю. Не вопрос! Понятно, что люди хотят посмотреть.

Но в данном случае тестируются (цитирую):
- умение принимать решения
- скорость принятия решения
- аналитические способности.

И задачки не имеют прямого отношения к профессии. Все таки, наверно, правильно назвать это ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ тестами.

Вот они-то, действительно, нужны при найме? В каких случаях?

Спасибо!
22.03.2013 19:24 | Ссылка

Тесты это только инструмент, все в руках интерпретатора этих тестов)) а психологические тесты тем более. Если тесты помогают хаерам и всяким начальникам набрать нужных людей флаг им в руки, если нет. то это их проблема
22.03.2013 21:01 | Ссылка

меня тестировала в свое время девушка, которая, приглашая меня на собеседование, сделала в письме несколько элементарных ошибок. Плюс, когда я с ней общалась, девушка периодически теряла нить разговора, повторяя вопросы и забывая ответы. С тех пор никаким тестам я не верю. Есть такая вещь, как блат-сестра жены, племянница тещи и т. д. Потому что иного объяснения, почему такой человек стал директором по персоналу, я найти не могу...
22.03.2013 21:04 | Ссылка

))) опасно жить с такими списиалистами
22.03.2013 21:17 | Ссылка
*Кэп*

)))))))))))))))))))
22.03.2013 21:33 | Ссылка

смех смехом, но когда у меня списиалист (медсестра у хирурга) спосле невразумительного диалога, сказала мне приходи через неделю, мы те там все отрежем, там всего капелька))) Потом правда дохтур поставел сестре затык за такой подход.

Когда на том же sj спрашивают, как увольнять сотрудника который 5 месяцев без договора проработал

Когда удивляются почему рабочего не соблюдающего ТБ допускают к работе.

Когда так называемые продажники не знают про сложные проценты.

Когда ойтишнег в компании только и меняет картридж у "ксерокса"

И много таких примеров))))) так что кругом одни списиалисты
22.03.2013 21:39 | Ссылка
*Кэп*

...оперировать никогда не пробовала (..хотя на операции присутствовала..хм..)
Хотя, если серьезно, я наверное боюсь таких специалистов. И их действительно очень много развелось.
22.03.2013 21:45 | Ссылка

об чем и речь.
22.03.2013 21:42 | Ссылка

Когда ойтишнег в компании только и меняет картридж у "ксерокса"//

У нас и это делал только по старой дружбе.(((
22.03.2013 21:48 | Ссылка

когда по мимо прокладки сети и настройки рабочих компов включая заливку баз желтой программы, сама по себе замена картриджа не страшно, страшно когда только заменой и занимаются (ничего другого не умеют)
22.03.2013 19:48 | Ссылка

"Психологические" - это не клеймо. Ваша "концепция" - всего лишь более сложный ситуативный продукт тех же ВПФ. Зачем оценивать сложное, если можно разбить на элементарные операции, в которых труднее ошибиться с интерпретацией? Процесс принятия решения для руководителя - одна из ключевых компетенций.
И кстати, в вашем примере концепции именно эти вещи и проверяются - анализ обстоятельств, и разработка модели - что есть в определенной степени решение.
22.03.2013 20:36 | Ссылка

Как говорила моя старая преподавательница по математике:"У меня были такие ученики, которые не могли посчитать 2+2. Но когда они устраивались работать в магазины, то обсчитывали меня так ловко и незаметно, что я поражалась, где в них дремал этот скрытый талант к быстрым расчетам..."
22.03.2013 21:08 | Ссылка

Это талант образного мышления. Я решал задачи и системы уравнений параллельно с записью их на доске. Но как я это делаю я рассказать не мог. Есть привычка обсчитывать продавцов:) ь
22.03.2013 21:14 | Ссылка

Все логично, у Вас были задатки хорошего математика, а у них нет. В чем загадка?))
Я на первом курсе попросила студента бауманки решить мне одну задачу, которую никак не могла добить. Он пытался и не смог. Потом мне во сне приснился путь решения и я решила, будучи последним гуманитарием.))
22.03.2013 21:54 | Ссылка
*Кэп*

Если честно, более-менее сложные задачи так и решаются - загружаешь пример в голову - через некоторое время получаешь решение)))
22.03.2013 21:57 | Ссылка

т. е. даже сон можно сделать вполне продуктивным и запустить машину?))
22.03.2013 21:59 | Ссылка
*Кэп*

с машиной не совсем поняла)
22.03.2013 22:07 | Ссылка

так сказать, превратить свои сны в постоянный инструмент разработки новых идей и решений.))
22.03.2013 22:12 | Ссылка
*Кэп*

Зачем?) Во сне нужно спать)) Сил набираться для дальнейших трудов праведных.
22.03.2013 22:17 | Ссылка

приятное с полезным))
22.03.2013 22:28 | Ссылка
*Кэп*

Стихи во сне писала, музыку сочиняла, задачи по математике не решала - они сами как-то решались))))
22.03.2013 23:22 | Ссылка

Не, математик из меня никакой Я даже матрицы толком не понял.
Мне тоже снятся решения и ты как лунатик встаешь их записывать:))
22.03.2013 23:29 | Ссылка

я даже определение матрицы не помню, так что не надо себя недооценивать))
22.03.2013 20:48 | Ссылка

Тесты (психологические) могли бы влиять на выбор той или иной кандидатуры, если б их интерпретаторы обладали психологическим образованием + аспирантура и практика в применении тестов (много таких hr видели?) А так некомпетентная фигня. А вот задачки - это плюс, особенно на технические вакансии. У меня был ступор один раз на банальный вопрос: приведите пример рекламы, где аудитория и конечный потребитель не пересекаются) С трудом (подсказками) разродилась ответом
22.03.2013 21:03 | Ссылка

Скачивают с Интернета и сами обрабатывают путем подсчитывания баллов))
22.03.2013 21:45 | Ссылка
*Кэп*

.... Подарки мужчин для женщин.., женщин для мужчин, аудитория - дети - покупают родители - конечный потребитель дети.
22.03.2013 21:49 | Ссылка

Я тоже так думала - про мужчин-женщин) оказывается нет) Эти аудитории пересекаются. А вот с детьми ближе.
22.03.2013 22:03 | Ссылка
*Кэп*

Корма для животных..................
22.03.2013 22:14 | Ссылка

Да, "Ваша киска купила бы вискас"))) а я долго думала (
22.03.2013 22:17 | Ссылка
*Кэп*

А я вообще никогда не умела загадки разгадывать..
У меня всегда в стиле: "Ну все понятно, а что конкретно?..:/" или точнее в стиле:"Сколько вешать в граммах?"
22.03.2013 22:28 | Ссылка

мой муж тоже проходил на подобии таких тестов, где то на 2 часа...и даже что-то делал дома, все это заняло месяц, даже ездил в другой город, а ему даже не перезвонили...так что все это чушь и ерунда, больше показухи какие они замечательные и если вы хотите у нас работать...попатейте))))
22.03.2013 23:57 | Ссылка

Если у собеседования несколько этапов, даже не стоит тратить время. Когда речь заходит о тестах надо сразу бежать, значит, очень много формализма. Тем более, что многие рекрутеры не имеют психологического образования, но проводят тесты...
23.03.2013 00:01 | Ссылка
ЛБЛ

я была на днях в Сибуре.
У них собеседование в 4 этапа.
1 - непосредственно на производстве (на площадке, как говорят)
2- тестирование 2 часа по инету (вопросики там разные по компетенциям)
3 - собеседование с куратором из головной компании
4- беседа с СБ

Итого. месяц. При зп низшего предела по рынку
23.03.2013 00:17 | Ссылка

ну не всегда бежать-то). У программистов много тестов бывает, например.
23.03.2013 00:14 | Ссылка

Самые дурацкие тесты - в Сбере!) там их 2 (благо на компьютере) 1. Что-то вроде теста iq с вопросами, добавленными на решение математических задач +логика 2. Тест на знание основных ФЗ о банковской деятельности+инструкции ЦБ+общие знания по экономике и даже бухучету) Но самое смешное в конце - прошла тесты и программа выдает тебе "результат" - Вы не сдали тест, правильных ответов - 2. Вот тут у меня случился шок, который, видимо, так отразился на моем лице, что менеджер по подбору подошла ко мне быстренько и сказала, что пугаться не стоит, "у них тут ошибочка"))) И действительно, порог "неучей" я прошла.



Справочная информация