Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Отмену трудовых книжек приветствует более трети работодателей

Про жизнь | 04.08.2011 18:35

Согласно опросу, проведённому Исследовательским центром портала Superjob.ru, инициативу Минздравсоцразвития об упразднении трудовых книжек поддерживают 35% экономически активных россиян и столько же представителей отечественных предприятий и организаций.

При этом респонденты, ратующие за отмену трудовых книжек, говорят о том, что этот документ давно устарел. «Особого смысла для работника в них нет – расчёт пенсионных начислений и стажа может выполнять пенсионный фонд, в конце концов, в этом и заключается его работа»; «Они своё отжили!» - уверены опрошенные (по 35% среди экономически активных россиян и представителей российских компаний).

Отметим, что отмену трудовых книжек мужчины поддерживают заметно чаще женщин (42% и 28% соответственно), кроме того, в необходимости упразднения данного документа чаще уверены респонденты в возрасте 25 лет и старше (37% против 25% среди опрошенных моложе 24 лет).

Против отмены трудовых книжек высказались 46% экономически активных россиян, считающих, что трудовая книжка «дисциплинирует и сотрудника, и работодателя». Стоит отметить, что далеко не все россияне знакомы с тонкостями современных методов расчёта трудового стажа, а поэтому опасаются, что у многих работников после отмены трудовых книжек возникнут проблемы: «У людей возникнут сложности с подтверждением стажа до 1997 года, то есть до введения персонифицированного учёта»; «И так вечно пытаются обмануть со стажем и выплатами, а без трудовой и подавно потом не докажешь свой трудовой стаж».

В свою очередь представители компаний, высказывающиеся против отмены трудовых книжек, думают, что это решение повлечёт за собой иные неудобства: «Работнику легче на собеседовании показать одну трудовую книжку, чем десяток-другой трудовых договоров. Договоры содержат конфиденциальную информацию, начиная с зарплаты и заканчивая паспортными данными, и на собеседовании не каждый захочет их показывать».

Затруднились с ответом на вопрос 19% экономически активных россиян: «С одной стороны, если у сотрудника плохие записи в трудовой книжке, это ему на пользу. А с другой, возможно, у человека есть достаточно серьёзные записи, которые заинтересуют будущего работодателя, тогда отмена не на пользу человеку. Хотя можно взять рекомендации с прошлого места работы, если таковые есть»; «С введением единой базы налогового, пенсионного учёта они теряют смысл. Но как быть с теми, кто начинал работать до создания базы?»

Среди работодателей тех, кто не знает, как реагировать на инициативу Минздравсоцразвития, несколько меньше – 12%. Стоит сказать, что трудовые книжки появились в Советской России в 1918 году. Позже советский опыт документирования трудовых отношений переняла гитлеровская Германия, где аналог трудовой книжки существовал с 1935 по 1945 годы. На сегодняшний день Россия – единственная в мире страна, использующая такой анахронизм, как трудовая книжка.

Результаты исследования комментирует президент рекрутингового портала Superjob.ru Алексей Захаров:

Алексей Захаров На мой взгляд, отменить трудовые книжки можно было уже давно. В прошлом трудовая книжка служила доказательством трудового опыта работника. Существование такого документа было оправдано в условиях командной экономики, когда рабочие приписаны к заводу, а колхозники – к колхозу.

Сейчас же у соискателя нет необходимости доказывать свой трудовой стаж при оформлении пенсии, так как ведётся персонифицированный учёт в ПФР.

На сегодняшний день трудовая книжка может служить лишь подспорьем в составлении резюме для людей с большим стажем работы – с её помощью они смогут точно указать место и время работы в определённой организации, ведь держать такие сведения в голове на протяжении многих лет невозможно. Остальные функции трудовой книжки может взять на себя трудовой договор. Осталось только привить людям соответствующее отношение к этому документу.

Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 4 августа 2011 года
Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет
Размер выборки: 1600 респондентов

Вопрос:
«Минздравсоцразвития РФ предлагает отменить трудовые книжки. Поддерживаете ли Вы эту инициативу?»

Ответы респондентов распределились следующим образом:

Вариант ответа
Все
Пол
Возраст, лет
муж
жен
до 24
25-34
35-44
45 и старше
Да
35%
42%
28%
25%
37%
37%
37%
Нет
46%
39%
52%
50%
45%
45%
45%
Затрудняюсь ответить
19%
19%
20%
25%
18%
18%
18%

Некоторые комментарии респондентов:

«Да» - 35%
«Безусловно, её давно пора отменить вместе с крепостным правом под названием прописка. Достаточно иметь гражданство, как и во всех цивилизованных странах ЕС».
Преподаватель философии, 41год, Москва

«В век нанотехнологий мы пользуемся книгами с печатями, которые можно сделать или подделать в любом переходе метро. Да и природа страдает. Пора переходить на электронные носители информации».
Руководитель отдела продаж, 38 лет, Подольск

«Особого смысла для работника в них нет - расчёт пенсионных начислений и стажа может выполнять пенсионный фонд, в конце концов, в этом и заключается его работа. А вот для работодателя это лишний повод шантажировать работников увольнением с нехорошей записью в трудовой».
Верстальщик, 37 лет, Волгоград

«Атавизм, сейчас много более эффективных способов хранить информацию о трудовой деятельности».
Менеджер по работе с ключевыми клиентами, 34 года, Красногорск

«Зачем они нужны?! Если только для того, чтобы человек не забыл о своём трудовом стаже. Давно пора внести всё в единую электронную систему, как поступили с водителями».
Менеджер по персоналу, 32 года, Новосибирск

«Всё равно в пенсионном фонде лучше знают, какой стаж и сколько начислено налогов».
Директор, 30 лет, Ульяновск

«Но только если учёт трудовой деятельности будет надёжно вестись государством и работник сможет получить ответ, сколько, где он проработал и на каком основании был уволен».
Менеджер по работе с клиентами, 31 год, Москва

«Они своё отжили!»
Водитель, 34 года, Москва

«Нет» - 46%
«Работодатель должен иметь представление о том, кого он берёт на работу, и это должно быть подтверждено документально».
Менеджер по обучению и развитию персонала, 45 лет, Санкт-Петербург

«Трудовая книжка дисциплинирует и сотрудника, и работодателя. Нужна трудовая книжка и при приёме на работу, так как она помогает представить трудовую стезю кандидата».
Главный врач, 49 лет, Москва

«Очередные эксперименты, которые чреваты негативными последствиями для работника».
Начальник отдела кадров, 53 года, Санкт-Петербург

«У людей возникнут сложности с подтверждением стажа до 1997 года, то есть до введения персонифицированного учёта».
Руководитель проекта, 37 лет, Москва

«Это документ, подтверждающий сроки работы человека на определённом месте в определённой должности. Также трудовая книжка - это инструмент защиты работника от незаконных действий работодателя».
Бухгалтер, 26 лет, Казань

«Отмена трудовых книжек повлечёт потерю трудового стажа при выходе на пенсию. Недавно я представлял человека в суде по данному вопросу, и если бы не было трудовой книжки, то невозможно было бы доказать, что человек работал, так как в ПФР не было отчислений за определённый период времени».
Юрист, 27 лет, Ростов-на-Дону

«Это почти единственный документ, подтверждающий стаж и пенсии. Если его отменят, то вообще никаких пенсий не будет. Я против!»
Менеджер по продажам, 30 лет, Курск

«И так вечно пытаются обмануть со стажем и выплатами, а без трудовой и подавно потом не докажешь свой трудовой стаж».
Системный администратор, 28 лет, Георгиевск

«Затрудняюсь ответить» - 19%
«Это сложный вопрос. Непонятно, как будет подтверждаться стаж до введения персонифицированного учёта».
Главный бухгалтер, 48 лет, Москва

«С одной стороны, если у сотрудника плохие записи в трудовой книжке, это ему на пользу. А с другой, возможно, у человека есть достаточно серьёзные записи, которые заинтересуют будущего работодателя, тогда отмена не на пользу человеку. Хотя можно взять рекомендации с прошлого места работы, если таковые есть».
Менеджер по работе с корпоративными клиентами, 26 лет, Москва

«Если собираются увеличить пенсионный возраст... Какая разница тогда?»
Менеджер по продажам, 24 года, Смоленск

«Главное, чтобы зарплату платили. Приличную и вовремя».
Офис-менеджер, 28 лет, Вологда

«Чем в таком случае подтвердить специальность, полученную на производстве?»
Кладовщик, 38 лет, Санкт-Петербург

«С введением единой базы налогового, пенсионного учёта они теряют смысл. Но как быть с теми, кто начинал работать до создания базы?»
Технический директор, 44 года, Кореновск

«А что взамен?! На слово верить будут?»
Руководитель отдела персонала, 43 года, Москва

Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 4 августа 2011 года
Исследуемая совокупность: менеджеры по персоналу и другие представители кадровых служб предприятий и организаций, ответственные за подбор персонала
Размер выборки: 400 респондентов

Вопрос:
«Минздравсоцразвития РФ предлагает отменить трудовые книжки. Поддерживаете ли Вы эту инициативу?»

Ответы респондентов распределились следующим образом:

Да35%
Нет53%
Затрудняюсь ответить12%

Некоторые комментарии респондентов:

«Да» - 35%
«Вот только как можно будет проверить, что человек не «летун», как это называлось в советское время? Придётся в обязательном порядке давать и брать рекомендации со всех мест работы, как это делается на Западе».

«Нет» - 53%
«Работнику легче на собеседовании показать одну трудовую книжку, чем десяток-другой трудовых договоров. Договоры содержат конфиденциальную информацию, начиная с зарплаты и заканчивая паспортными данными, и на собеседовании не каждый захочет их показывать. А трудовая демонстрирует только опыт в какой-либо должности. Нам ещё долго придётся перестраиваться с трудовых книжек на договоры и рекомендательные письма».

«Затрудняюсь ответить» - 12%




Код для вставки в блог





Комментарии
04.08.2011 22:47 | Ссылка

Интересна статистика: почему больше мужчин, чем женщин, приветствует отмену трудовых книжек? Я против отмены. Трудовой договор, особенно, если их много, можно нечаянно или по какой-то причине (например, пожар квартиры, ограбление и т.д.) потерять. Трудовая книжка, даже если "летаешь" с места на место, хранитися у работодателя, больше вероятности, что она никуда не денется. Хотя есть предприятия, на которые человек пашет, своим трудом приносит доход учредителям, а потом, при выходе на пенсию, оказывается, что за него налоги не платились. С трудовой стаж не докажешь, а без нее?.. А персонифицированный учет - это, по моему мнению, все ненадежно в нашем государстве. Даже с трудовой книжкой при выходе на пенсию требуют справки, во всяком случае на Севере, для подтверждения стажа после 2000 года, трудовой книжки им мало, а что будет с этой несчтастной бумажкой, типа трудового договора? Короче, сначала отменят трудовые книжки, потом увеличат пенсионный возраст (лет до 80)... Честь и хвала Захаровым, Прохоровым и им подобным. И так пенсионеры бедные, а потом будем старенькими и без денег...
05.08.2011 07:29 | Ссылка

Со страхом ожидаю, что мне придется искать подтверждения записям в моей трудовой, как это вынуждены сейчас делать многие. Это садизм какой-то.
05.08.2011 08:43 | Ссылка
Руслан36

Неужели так трудно понять, чем больше бюрократия тем больше коррупция! Давно пора отменить и трудовые книжки и прописки! Да здравствует электронника!!!:-)
06.08.2011 14:13 | Ссылка
Варяг

и когда нае..нётся твоя электроника ты куда побежишь?
или ушлый хакер удалит данные о твоей работе вообще, что покажешь что вообще работал?
06.08.2011 15:06 | Ссылка
Руслан36

я думаю этот вопрос лучше всего адрессовать в западном направлении, где уже не одно десятелетие как-то справляются с этими проблемами. И вообще мы уже живем в новом веке, а вещами пользуемся которыми пользовались наши прадеды.
06.08.2011 19:11 | Ссылка
Варяг

вот отлично, все такие умные, а ничего реально сказать не могут, в этом и проблема, что как быть ни кто не знает и будет очередной пи..ц для ряда категорий граждан.
05.08.2011 08:56 | Ссылка
OvenS

Ну и что? Наполен, так наполеон! А морда синяя, так это от бессоных ночей добросовестной работы. Я Вас понимаю так, что была бы трудовая книжка, то все было ясно с данным персонажем. Должности и статьи увольнения, в качестве характеристики работника - побочная функция трудовой книжки (не основная), сложившаяся десятилетиями практика использования трудовой книжки в качестве характеристики ее владельца и способа давления на работника - угрозой. вписать негативную статью увольнения (ксати не всегда для работника плохого). Сейчас такие сведения относят к персональным данным и распространяют вне предприятия только с разрешения работника. Это не удобно, но справедливо и ЗАКОННО! А если нужно опредедлить причину синевы морды лица кандидата на должность коммерческого директора, то этим обязана заниматься кадровая служба предприятия или если ее нет - сам руководитель должен проявить "прозорливость", то есть выполнить свою трудовую функцию по проведению кадровой политики.
05.08.2011 09:13 | Ссылка

Категорически против отмены трудовых книжек. Я не знаю людей, которые были бы за их отмену (только наверно бездельники и лодыри). Сразу встает проблема как считать стаж для больничного листа, где его брать, если собираются сделать так, что больничные будет выплачивать ФСС, но все данные должен дать работодатель. Я думаю, что отмена трудовых книжек породит кучу другой неудобной и малоээфективной макулатуры и создаст много проблем и самим работникам и работодателям. Просто эта треть работодателей, которая за отмену трудовых книжек, еще плохо понимает во что это выльется и сколько у них будет проблем. А Минздавсоцразвития лучше бы поинтересовался у Михаила Прохорова каким таким "каторжным" трудом он заработал свои миллиарды, наверно после общения с девицами легкого поведения в Куршавеле он решил добить Россиян, увеличив продолжительность трудовой недели и отменив трудовую книжку, ведь в классификаторе рабочих должностей нет специальности "проститутка".
05.08.2011 09:56 | Ссылка

Господа инноваторы, а вам не кажется, что опосредовать существование трудовой книжки одной лишь пенсией это слишком мелковато? Чем, собственно, специалист будет подтверждать свою трудовую историю на собеседовании у потенциального работодателя? Подшивкой трудовых договоров? Это смешно, честное слово, учитывая, что обязательность письменной формы трудового договора была законодательно закреплена только с 2002 года, да и каждый ли при наличии трудовой книжки считал необходимым хранить этот договор? Сомневаюсь.
А про пособие по временной трудоспособности не забыли, а именно, что в соответствии с законодательством РФ процентный размер среднего заработка для исчисления данного пособия зависит от стажа? Подумаете над этим посерьезнее, учитывая все нюансы, а не только пенсионный аспект.
06.08.2011 12:53 | Ссылка
Consensus omnium

Может быть и нужно отменить книжки без их утилизации, дабы перейти на цивилизованный уровень. Все таки у многих сохранилась стереотипное мнение о книжке (помимо стажа и характеристика человека) и это в современную эпоху затрудняет переход на цивилизованный уровень сотрудничества. Единственное, все равно какой - то нужен будет документ об имеющимся опыте работы. и учебе, только с современным названием с перспективой на положительную ауру. И опять же успеет ли перестроиться психология российского человека на это или вновь будет создаваться стереотип прошлого - характеристика человека?
06.08.2011 14:07 | Ссылка
Варяг

мне вот нравится эта догма мол работа без трудовых это цивилизованно... то что другие обходятся, да и флаг им в руки, цивилизованность тут роли не играет, просто другая система отношений и не надо со своим уставом в чужой монастырь.
09.08.2011 22:37 | Ссылка

И Вы полагаете, таким документом должен стать трудовой договор? А Вам не кажется, что работнику, как, впрочем, и работодателю, куда удобнее иметь в наличии отнюдь не макулатурный вагон экземпляров ТД, а унифицированную сводную ведомость о местах работы с указанием разного рода квалификации и весьма не громоздких размеров, роль которой собственно в настоящее время и выполняет трудовая книжка? В отмене трудовой книжки нет ни единого рационального зерна, разве только неистовое желание властей побыстрее встроиться в т.н. "цивилизованное" западное сообщество.
11.08.2011 17:46 | Ссылка
Consensus omnium

А никто и не говорит, что нужно иметь куча ТД (это само собой разумеется, должно быть у каждого сотрудника на руках).
Есть такое понятие "обновить надо".....)))). Отменить старое, и ввести новый документ, и тут с Вами согласен- не громоздких размеров.
11.08.2011 19:10 | Ссылка

Слушая Вас сразу вспоминаются слова господина Лужина из "Преступления и наказания": "распространены новые, полезные мысли, распространены некоторые новые, полезные сочинения, вместо прежних мечтательных и романических; литература принимает более зрелый оттенок; искоренено и осмеяно много вредных предубеждений... Одним словом, мы безвозвратно отрезали себя от прошедшего...".
Отменить "старое" только потому что оно не неэффективное, а только "старое"? Может нам еще отменить колесо, поскольку ему уже 7 тысяч лет, и начать производить автомобили, передвигающиеся на многоугольниках? Прогрессивно, не правда ли?)))
13.08.2011 08:24 | Ссылка
Consensus omnium

Не все старое нужно отменять и заменять на новое, например классический стиль одежды всегда будет выглядеть на должном уровне).
Что касается трудовых книжек, то все таки они должны быть чуть больших размеров, чтобы туда можно было бы спокойно вписывать все данные, и само название " Трудовая книжка" нужно переименовать, например этапы творческого пути или что- то в этом роде. Не знаю, как Вам это объяснить, но стереотипы о трудовых книжках от того времени..... А сейчас время стало более демократичным, люди в силу обстоятельств чаще меняют работы, что не всегда воспринимается адекватно, поэтому нужно менять стереотипы о трудовых книжках.... Изменится название, изменится стереотип..... Появится надежда на будущее, вперед. Может быть это банальное представление, но что- то в этом есть.
16.08.2011 21:08 | Ссылка

Cтиль одежды, пусть даже и уважаемый мною классический, есть не более как условность, глянцевый фантик, никоим образом не раскрывающий содержание. Как некогда сказывал рекламный классик: "Имидж - ничто, жажда - все!":-)
Да уж, куда демократичнее.. "Светлое" будущее капитализма не горами.. Осталось только отменить пережиток "пресловутого" социалистического строя под названием "Трудовая книжка", и спокойно смотреть вперед. Только Вы учтите, что далеко не многие в нашем государстве являются поклонниками нынешнего общественно-экономического уклада, и с этим следует считаться.
05.08.2011 11:06 | Ссылка

Не однозначный вопрос.
По сути, в трудовых то пишут что захотят, как с работодателем договоришься, так и будет красиво должность звучать. А по сути все равно на собеседовании проверяешь не трудовую а опыт, навыки и понимание. Я уже давно не заглядываю в трудовую кандидатам, что я там такого увижу? не понятно.
Но есть ряд вещей, которые отражены в трудовой, это
1. стаж до введения персонифицированного учета, который для многих важен.
2. В добросовестных организациях производственный персонал проходит обучение на основании которого им присваивается разрядность, и исходя из этой разрядности человек получает льготы при устройстве на новую работу, не нужно проходить аттестацию и подтверждать данную разрядность. Как тут поступать?
3. Мы в этом желании поругаться как то забыли про северные и региональные надбавки, которые так же подтверждаются стажем работы в том или ином регионе. И не всегда у работника есть на руках ТД (это опять же к порядочности работодателей, к сожалению до сих пор встречаешь мечтателей завести себе крепостных и крутом их кнутом).

Так что, прежде чем "рубить с плеча" нужно всесторонне данный вопрос проработать.

А это с чего вдруг в минздравсоцразвития вопрос возник? ни как не могут с 2006 года привести Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ" в соответствии с трудовым кодексом? видимо кадров не хватает, ну или просто серого вещества, и что бы не заворачиваться, и так все в попу клюют, они вообще решили отменить, не работать же...
05.08.2011 11:06 | Ссылка

Не совсем обдуманное решение, возникнет много проблем как у соискателей, так и у менеджеров по подбору персонала. Прежде чем что-то ломать, пусть даже устаревшее, надо было создать, что-то новое, что бы соответствовало духу времени, при этом учитывая все нюансы, но мы как всегда впадаем в крайности -ломать, не строить..
05.08.2011 11:39 | Ссылка

А как же банки будут кредиты выдавать без копии трудовых книжек?
05.08.2011 11:39 | Ссылка

Докопались до маленькой книжечки. Ведь в стране проблемм больше не существует. Дети растут, экология и продукты питания обалденного качества, пенсии на высоте. Живите и радуйтесь.
Сидят господа чиновники и от безделья думают, что бы еще такого свершить, чтоб о их существовании народ вспомнил. Ах вот оно!
Народ у нас податливый, инфантильный, его надо постоянно в тонусе держать.
Вот теперь будем голову ломать, особенно кадровиков касается, работников собесов, ПФР и простых работников. Поменял человек за 40 лест стажа 50 организаций, и далее с двумя чемоданами Трудовых договоров (а в разных организациях разные договора, разного содержания, и разное количество листов) отправляется в пенсионный фонд, а может в банк кредит оформлять, доказывать, где работал, кем, какая зарплата. Как мы все друг друга любить и уважать будем! А тем более, человека приняли, договор вручили, и "гуд бай". Нет его. И пришел он на новую работе. А там должны его проверить по полной, с предыдущего места работы резюме, справки о зарплате, из милиции и еще куча документов. Трудовая книжка с 1918 года, и доккументов меньше было, и проблем при подтверждении стажа не было. Все находилось и все подтверждалось. Сейчас закопались в бумагах, не успеваешь законодательство и нововведения переваривать. А как был бардак, так и остался и останется. Потому что работают с бумагами живые люди, хотя и компьютеры сбои дают. А законы и постановления принимают люди, которые "не компетентны" в данных вопросах, и у них ума не хватит посоветоваться со специалистами, оценить ситуацию. Им главное создать видимость работы и зарплату вовремя получить.
Да здравствует Российская бюрократия, самая бюрократичная бюрократия на свете!
05.08.2011 11:47 | Ссылка

А я бы Минздравсоцразвития отменила вместе с ПФР. Их раньше тоже не было, а с пенсиями было все в порядке. Одна куча бездельников порождает другую кучу бездельников. ЕГЭ тоже слизали с Америки, только американцы уже отказываются от него из-за дебилизации населения, а мы вляпались в эту яму, а теперь пожинаем суициды среди учеников, "мертвые души" во втором Мединституте им. Пирогова, студентов "зарабатывающих" за сдачу ЕГЭ в школах и прочих гадостей от тестов для дебилов.
05.08.2011 12:01 | Ссылка

100% в яблочко
07.08.2011 09:59 | Ссылка

даа...точно....по статистике, именно путин в свой период царствования увеличил армию чиновников многократно....
17.08.2011 08:00 | Ссылка

ЕГЭ в суицидах среди учеников не причём. Такое было и раньше, просто надо показать статистику прошлых лет, а не идти на поводу "независимой" прессы. Я выпускник середины семидесятых. Сколько сдавали экзаменов? Восемь: математика письменно, сочинение, математика устно, литература устно, история, иностранный, физика, химия.
А ещё четыре экзамена при поступлении в ВУЗ, в техникум два или три. Что не было суицидов среди учеников? Об этом не надо забывать. Задача ЕГЭ стандартизировать, выровнить уровень образвания в стране, а также выявить места, где этот уровень ниже.
05.08.2011 12:07 | Ссылка

Это господин Прохоров не мытьем так катанием решил исправить Трудовой Кодекс. Отменят книжки, и кодекс придется полностью переписывать. Вот тогда и получим новые сюрпризы.
05.08.2011 12:35 | Ссылка

отмена трудовой книжки приведет в нашей стране к хаосу. вот представьте себе я работала в крупной компании платили зарплату а в пенсионый ничего не перечисляли и соответственно это повлияет на мою накопительную часть пенсии. в стаж не войдет не смотря на то что есть постановление или определение верховного суда рф по данному вопросу. опять таки чтобы мне допустим засчитали в стаж три года работы с хорошей зарплаты при наличии данного постановления или определения суда я должна буду побадаться с пенсионщиками но через суд. а доказать смогу только с помощью трудовой книжки что я работала.
потом чтобы отменить сначала надо все законодательство привести в соответствие где требуется предоставление трудовой книжки.
чтобы тот же оформить загранпаспорт нужен период за последние 10 лет и что откуда я буду брать данные или овир или кто там у нас занимается оформлением загранпаспортов. через пенсионный фонд - бред какой то.
потом у нас у многих менталитет такой что трудовые договора не хранят, работодатели не все заключают трудовые договора. вот классика начнется

еще довод. будем брать на работа кота в мешке. рекомендации подделать можно и человек не даст согласие на проверку данных тогда что? нарушать закон и проверять данные в обход согласия для гражданина.

или еще лучше полетит система в пенсионном фонде замкнет где нибудь и что откуда данные брать

таким образом, при отмене трудовой книжки работодатели перед работником практически останутся беззащитны, так же как и работник от работодателя, пенсионного фонда и тому подобное

отмена трудовой книжки это все равно что отменить у летчика пилотское свидетельство или летную книжку, где указано количество налета по типам воздушного судна и давайте за штурвал самолета сажать кого попало. это все равно что отменить гарантии по трудовому законодательству.

а чтобы не отменить отпуска 28 дней плюс дополнительные у кого есть
а чтобы не отменить больничные листки
пособия различные и тому подобное

уж если так хотят отменть трудовую книжку можно было ввести проектный какой нибудь регион и попробовать и посмотреть что выйдет из этого.

те кто придумывает такие вещи они просто на практике никогда не сталкивались с подобными вещами
05.08.2011 13:13 | Ссылка

Итак, чем провинилась эта маленькая книжечка? Эта книжечка - единственная, которая подтверждает стаж до 1998 года, а у некоторых до 2001 года. Что предлагают наши государственные мужи, в том числе и "наш" президент? Уничтожение книжек в течение 10 лет. Таким образом их уничтожение приведет к потери данных о работе до 1998-2001 года. Соответственно, это снизит размер пенсий. Поэтому правильным было бы ни под каким предлогом не отдавать ее на утилизацию.

Сведения о персонифицированном учете в ПФ содержат сухую статистику о периоде работы и отчислениях. Никакой должности работника можно не указывать. Также для этого учета не предусмотрена информация о перемещении в должностях и нет приказов о зачислении или увольнении на работу. Иначе говоря, эти сведения нужны только для начисления пенсий непосредственно для ПФ.

А теперь о самом главном нововведении - Трудовые договора. Все прекрасно знают, что договора пишутся таким образом, чтобы у работника было поменьше прав и побольше обязанностей и все равно работодатели даже это умудряются не соблюдать, конечно же, в свою пользу. Кроме этого, вторые экземпляры очень часто зажимаются отделами кадров. Возможна ли подмена договоров? Возможна - это когда у работника один текст, а работодателя другой текст, совпадают только последние страницы. Поэтому договора должны подписываться одновременно и в присутствии представителя компании и работника. Возникает очень много вопросов. Здесь же вопросы оплаты труда. Что будет писать работодатель в Договоре по оплате и что в Сведения о персонифицированном учете в ПФ?

В соответствии с изменениями в пенсионном законодательстве становится ясно, что такие понятия как "стаж работы и его непрерывность" и "вредность производства" и т.д. утрачивают значения. Понятно, что любые действия руководства страны направлены на сокращение пенсионных выплат - отсюда и предложения об увеличении рабочего дня, увеличении пенсионного возраста, сокращение социальных выплат и сокращение выплат по медицинским заболеваниям (в том числе и по простудным). Это все нормально. Это все понятно по отношению к гржданам, которые родились до 1967 года Но, какая выгода государству по отношению к новому поколению в плане упразднения трудовых книжек? Что изменит 10 листов бумаги Договора? Работодатели как не платили налоги, так и не будут платить.

Для выезда за границу похоже тоже придется носиться с договорами. Для оформления каких-либо субсидий, льгот, выплат, справок - 10 кило макулатуры Договоров и вперед? Да трудовая книжка - это заложница у работодателя, зато Договора с другими работодателями я теперь не обязан отдавать - юридически нельзя. Казалось бы - свобода! Но, так ли? Да можно и при наличии Договоров кидать работника и шантажировать.

В общем, насколько может навредить молодому поколению отмена трудкнижек - это надо подумать. Но, то, что людям в возрасте 30-50 лет это пойдет во вред - это точно!
05.08.2011 13:17 | Ссылка

Бессмысленно жить в этой стране. Латанием дыр вряд ли изменишь ситуацию. А наше "любимое" правительство только этим и занимается. Хотела бы я посмотреть каким документом они заменят трудовую книжку, чтобы получить пенсию, кредит в банке, загранпаспорт и прочее. Вот тогда вы наверно осмыслите зачем трудовая книжка.
05.08.2011 13:19 | Ссылка

Что-то у нас много общего во взглядах.
05.08.2011 13:25 | Ссылка

Наверно мы близки по духу!!!