Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Отмену трудовых книжек приветствует более трети работодателей

Про жизнь | 04.08.2011 18:35

Согласно опросу, проведённому Исследовательским центром портала Superjob.ru, инициативу Минздравсоцразвития об упразднении трудовых книжек поддерживают 35% экономически активных россиян и столько же представителей отечественных предприятий и организаций.

При этом респонденты, ратующие за отмену трудовых книжек, говорят о том, что этот документ давно устарел. «Особого смысла для работника в них нет – расчёт пенсионных начислений и стажа может выполнять пенсионный фонд, в конце концов, в этом и заключается его работа»; «Они своё отжили!» - уверены опрошенные (по 35% среди экономически активных россиян и представителей российских компаний).

Отметим, что отмену трудовых книжек мужчины поддерживают заметно чаще женщин (42% и 28% соответственно), кроме того, в необходимости упразднения данного документа чаще уверены респонденты в возрасте 25 лет и старше (37% против 25% среди опрошенных моложе 24 лет).

Против отмены трудовых книжек высказались 46% экономически активных россиян, считающих, что трудовая книжка «дисциплинирует и сотрудника, и работодателя». Стоит отметить, что далеко не все россияне знакомы с тонкостями современных методов расчёта трудового стажа, а поэтому опасаются, что у многих работников после отмены трудовых книжек возникнут проблемы: «У людей возникнут сложности с подтверждением стажа до 1997 года, то есть до введения персонифицированного учёта»; «И так вечно пытаются обмануть со стажем и выплатами, а без трудовой и подавно потом не докажешь свой трудовой стаж».

В свою очередь представители компаний, высказывающиеся против отмены трудовых книжек, думают, что это решение повлечёт за собой иные неудобства: «Работнику легче на собеседовании показать одну трудовую книжку, чем десяток-другой трудовых договоров. Договоры содержат конфиденциальную информацию, начиная с зарплаты и заканчивая паспортными данными, и на собеседовании не каждый захочет их показывать».

Затруднились с ответом на вопрос 19% экономически активных россиян: «С одной стороны, если у сотрудника плохие записи в трудовой книжке, это ему на пользу. А с другой, возможно, у человека есть достаточно серьёзные записи, которые заинтересуют будущего работодателя, тогда отмена не на пользу человеку. Хотя можно взять рекомендации с прошлого места работы, если таковые есть»; «С введением единой базы налогового, пенсионного учёта они теряют смысл. Но как быть с теми, кто начинал работать до создания базы?»

Среди работодателей тех, кто не знает, как реагировать на инициативу Минздравсоцразвития, несколько меньше – 12%. Стоит сказать, что трудовые книжки появились в Советской России в 1918 году. Позже советский опыт документирования трудовых отношений переняла гитлеровская Германия, где аналог трудовой книжки существовал с 1935 по 1945 годы. На сегодняшний день Россия – единственная в мире страна, использующая такой анахронизм, как трудовая книжка.

Результаты исследования комментирует президент рекрутингового портала Superjob.ru Алексей Захаров:

Алексей Захаров На мой взгляд, отменить трудовые книжки можно было уже давно. В прошлом трудовая книжка служила доказательством трудового опыта работника. Существование такого документа было оправдано в условиях командной экономики, когда рабочие приписаны к заводу, а колхозники – к колхозу.

Сейчас же у соискателя нет необходимости доказывать свой трудовой стаж при оформлении пенсии, так как ведётся персонифицированный учёт в ПФР.

На сегодняшний день трудовая книжка может служить лишь подспорьем в составлении резюме для людей с большим стажем работы – с её помощью они смогут точно указать место и время работы в определённой организации, ведь держать такие сведения в голове на протяжении многих лет невозможно. Остальные функции трудовой книжки может взять на себя трудовой договор. Осталось только привить людям соответствующее отношение к этому документу.

Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 4 августа 2011 года
Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет
Размер выборки: 1600 респондентов

Вопрос:
«Минздравсоцразвития РФ предлагает отменить трудовые книжки. Поддерживаете ли Вы эту инициативу?»

Ответы респондентов распределились следующим образом:

Вариант ответа
Все
Пол
Возраст, лет
муж
жен
до 24
25-34
35-44
45 и старше
Да
35%
42%
28%
25%
37%
37%
37%
Нет
46%
39%
52%
50%
45%
45%
45%
Затрудняюсь ответить
19%
19%
20%
25%
18%
18%
18%

Некоторые комментарии респондентов:

«Да» - 35%
«Безусловно, её давно пора отменить вместе с крепостным правом под названием прописка. Достаточно иметь гражданство, как и во всех цивилизованных странах ЕС».
Преподаватель философии, 41год, Москва

«В век нанотехнологий мы пользуемся книгами с печатями, которые можно сделать или подделать в любом переходе метро. Да и природа страдает. Пора переходить на электронные носители информации».
Руководитель отдела продаж, 38 лет, Подольск

«Особого смысла для работника в них нет - расчёт пенсионных начислений и стажа может выполнять пенсионный фонд, в конце концов, в этом и заключается его работа. А вот для работодателя это лишний повод шантажировать работников увольнением с нехорошей записью в трудовой».
Верстальщик, 37 лет, Волгоград

«Атавизм, сейчас много более эффективных способов хранить информацию о трудовой деятельности».
Менеджер по работе с ключевыми клиентами, 34 года, Красногорск

«Зачем они нужны?! Если только для того, чтобы человек не забыл о своём трудовом стаже. Давно пора внести всё в единую электронную систему, как поступили с водителями».
Менеджер по персоналу, 32 года, Новосибирск

«Всё равно в пенсионном фонде лучше знают, какой стаж и сколько начислено налогов».
Директор, 30 лет, Ульяновск

«Но только если учёт трудовой деятельности будет надёжно вестись государством и работник сможет получить ответ, сколько, где он проработал и на каком основании был уволен».
Менеджер по работе с клиентами, 31 год, Москва

«Они своё отжили!»
Водитель, 34 года, Москва

«Нет» - 46%
«Работодатель должен иметь представление о том, кого он берёт на работу, и это должно быть подтверждено документально».
Менеджер по обучению и развитию персонала, 45 лет, Санкт-Петербург

«Трудовая книжка дисциплинирует и сотрудника, и работодателя. Нужна трудовая книжка и при приёме на работу, так как она помогает представить трудовую стезю кандидата».
Главный врач, 49 лет, Москва

«Очередные эксперименты, которые чреваты негативными последствиями для работника».
Начальник отдела кадров, 53 года, Санкт-Петербург

«У людей возникнут сложности с подтверждением стажа до 1997 года, то есть до введения персонифицированного учёта».
Руководитель проекта, 37 лет, Москва

«Это документ, подтверждающий сроки работы человека на определённом месте в определённой должности. Также трудовая книжка - это инструмент защиты работника от незаконных действий работодателя».
Бухгалтер, 26 лет, Казань

«Отмена трудовых книжек повлечёт потерю трудового стажа при выходе на пенсию. Недавно я представлял человека в суде по данному вопросу, и если бы не было трудовой книжки, то невозможно было бы доказать, что человек работал, так как в ПФР не было отчислений за определённый период времени».
Юрист, 27 лет, Ростов-на-Дону

«Это почти единственный документ, подтверждающий стаж и пенсии. Если его отменят, то вообще никаких пенсий не будет. Я против!»
Менеджер по продажам, 30 лет, Курск

«И так вечно пытаются обмануть со стажем и выплатами, а без трудовой и подавно потом не докажешь свой трудовой стаж».
Системный администратор, 28 лет, Георгиевск

«Затрудняюсь ответить» - 19%
«Это сложный вопрос. Непонятно, как будет подтверждаться стаж до введения персонифицированного учёта».
Главный бухгалтер, 48 лет, Москва

«С одной стороны, если у сотрудника плохие записи в трудовой книжке, это ему на пользу. А с другой, возможно, у человека есть достаточно серьёзные записи, которые заинтересуют будущего работодателя, тогда отмена не на пользу человеку. Хотя можно взять рекомендации с прошлого места работы, если таковые есть».
Менеджер по работе с корпоративными клиентами, 26 лет, Москва

«Если собираются увеличить пенсионный возраст... Какая разница тогда?»
Менеджер по продажам, 24 года, Смоленск

«Главное, чтобы зарплату платили. Приличную и вовремя».
Офис-менеджер, 28 лет, Вологда

«Чем в таком случае подтвердить специальность, полученную на производстве?»
Кладовщик, 38 лет, Санкт-Петербург

«С введением единой базы налогового, пенсионного учёта они теряют смысл. Но как быть с теми, кто начинал работать до создания базы?»
Технический директор, 44 года, Кореновск

«А что взамен?! На слово верить будут?»
Руководитель отдела персонала, 43 года, Москва

Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 4 августа 2011 года
Исследуемая совокупность: менеджеры по персоналу и другие представители кадровых служб предприятий и организаций, ответственные за подбор персонала
Размер выборки: 400 респондентов

Вопрос:
«Минздравсоцразвития РФ предлагает отменить трудовые книжки. Поддерживаете ли Вы эту инициативу?»

Ответы респондентов распределились следующим образом:

Да35%
Нет53%
Затрудняюсь ответить12%

Некоторые комментарии респондентов:

«Да» - 35%
«Вот только как можно будет проверить, что человек не «летун», как это называлось в советское время? Придётся в обязательном порядке давать и брать рекомендации со всех мест работы, как это делается на Западе».

«Нет» - 53%
«Работнику легче на собеседовании показать одну трудовую книжку, чем десяток-другой трудовых договоров. Договоры содержат конфиденциальную информацию, начиная с зарплаты и заканчивая паспортными данными, и на собеседовании не каждый захочет их показывать. А трудовая демонстрирует только опыт в какой-либо должности. Нам ещё долго придётся перестраиваться с трудовых книжек на договоры и рекомендательные письма».

«Затрудняюсь ответить» - 12%




Код для вставки в блог





Комментарии
04.08.2011 18:56 | Ссылка

«А что взамен?! На слово верить будут?»
Руководитель отдела персонала, 43 года, Москва

страшный сон ичара - начать верить людям))
04.08.2011 20:31 | Ссылка

Кандидат на должность коммерческого директора: у меня большой опыт управления крупными структурами - моя предыдущая должность Наполеон! В подтверждение йетого пред`являю свой мундир, и эполеты! А то что лицо синее, так это просто слив переел... "страшный сон ичара ";)))
05.08.2011 09:00 | Ссылка
OvenS

Ну и что? Наполен, так наполеон! А морда синяя, так это от бессоных ночей добросовестной работы. Я Вас понимаю так, что была бы трудовая книжка, то все было ясно с данным персонажем. Должности и статьи увольнения, в качестве характеристики работника - побочная функция трудовой книжки (не основная), сложившаяся десятилетиями практика использования трудовой книжки в качестве характеристики ее владельца и способа давления на работника - угрозой. вписать негативную статью увольнения (ксати не всегда для работника плохого). Сейчас такие сведения относят к персональным данным и распространяют вне предприятия только с разрешения работника. Это не удобно, но справедливо и ЗАКОННО! А если нужно опредедлить причину синевы морды лица кандидата на должность коммерческого директора, то этим обязана заниматься кадровая служба предприятия или если ее нет - сам руководитель должен проявить "прозорливость", то есть выполнить свою трудовую функцию по проведению кадровой политики.
07.08.2011 00:51 | Ссылка

Хммм..., бессонные ночи от работы (ночные сторожа и халтуры не в счет;))), значит не справляемся со своими должностными обязанностями?;)))
У трудовой книжки Вы не заметили одну очень важное свойство - линейность записей. Если Вы работали 10 лет назад коммерческим директором в фирме, ныне погибшей смертью храбрых, то запись об данном опыте работы останется. Так же как и то, что вы работали гендиректором другой фирмы, 15 лет назад. Сейчас же Вы, например, работаете технологом, ведущим, а в книжке есть запись, что Вам пришлось пару лет назад поработать монтажником. Экономика типа обвалилась и высококвалифицированные узкоспециализированные спецы стали ненужны, на определенный отрезок времени... Стыдно??? Вы же профи!!! Или все таки нет?;)))
А на счет угроз записей увольнения по статье, то если конфликт на работе перерос в такую стадию, то ну их на Х*Й такого начальника и такую работу. Спецы везде нужны! Или Вы всеми правдами и неправдами будете держаться за гнилое место?
Так же, с другой стороны, можно спокойно уволить неподходящего Вам работника и без злобных статей в трудовой. Кстати, на моем участке, лет №№ назад, работал один монтажник, хороший монтажник, но как оказалось вор. Прямых доказательств не было, ток косвенные... Прямо уволить нельзя... Но уволил, по собственному, хотя он и не хотел увольняться, и без угроз всяких там записей. Пропадать вещи и инструменты перестали;)))
Линейные записи в трудовой книжке, это информация к размышлению, и кадровика и руководителя, о реальном трудовом пути кандидата.
Или Вы боитесь..., своего жизненного пути???;)))
09.08.2011 07:05 | Ссылка
OvenS

Очень много эмоций, Уважаемый! Записи в ТК без приказа на прием и увольнение для ПФ - действительны только по решению суда, в который придется вести пару свидетелей. Если Вы работали до введения п/учета в ПФ, до 2000 года - храните Вашу трудовую книжку и пользуйтесь ей, так как мы живем в стране, где все переменчиво и все может понадобиться. Высококвалифицированные специалисты всегда нужны, но есть одно дополнение - кто определяет, что специалист высококвалифицированный? Сам специалист? Очень много "болванов и клоунов" с высшим образованием, очень много людей, который проработали по 25-30 лет на одном месте, вроде все занют и умеют, но человек должен развиваться, в том числе и по работе (нормальный карьерный рост /не путатайте с карьеризмом/ - и все они себя считают специалистами, может и высококвалифицированными, Вам не встречались такие?
09.08.2011 15:09 | Ссылка

Ну вот, Многоуважаемый, Вы всех еще и азам ведения записей в ТК поучите. Капитан Очевидность;)))
Еще раз повторю свои слова: "Линейные записи в трудовой книжке, это информация к размышлению, и кадровика и руководителя, о РЕАЛЬНОМ трудовом пути кандидата." Который Вы не увидите без ТК.
10.08.2011 14:09 | Ссылка
OvenS

Соглашусь с Вами, поразмыслить на досуге всегда полезно. Рабам ведь тоже клейма ставили, хотя может и линейность не соблюдалась. Неужели не очевидно что трудовая книжка не самое лучшее наследие. Спорить больше не буду.
10.08.2011 18:51 | Ссылка

ООООО!!! Ну если для Вас запись в ТК клеймо, то все ясно с вашим уровнем профессионализма!;)))
Не сидите на попе ровно, развивайтесь, познавайте, думайте, осваивайте новые области Вашей специальности и тогда Вы будете гордиться записями в Вашей ТК;)))
11.08.2011 11:36 | Ссылка
OvenS

Я работаю только на результат. По результатам и оценивают мой профессионализм. Записи в трудовой - вторичны. Спасибо за рекомендации, развитие - процесс вечный.
12.08.2011 03:27 | Ссылка

А вот сейчас я с Вами полностью согласен!
04.08.2011 19:24 | Ссылка

Добрый вечер.

Это возможно только в том случае, если:

Работодатели будут каждый квартал выдавать подтвержденные сведения о персонифицированном учете, чтобы работник был уверен, что сведения переданы правильно и переданы вообще.

Работники будут ответсвенно подходить к сведениям о страховом стаже и начислениям. (сегодня большинство работников не имеют понятия о том, сколько страховых взносов, а сколько накопительных, сколько раз работодатель отчитывается в ПФ)

Иначе будет неразбериха.

Бухгалтер. 33 года, Сочи.
04.08.2011 20:04 | Ссылка
Василий В

Неужели мы наконец-то расстанемся с этим пережитком военного коммунизма и коллективизации)) Давно пора! надеюсь у законодателей хватит решимости довести начатое до конца в 2012 году, а не откладывать в долгий ящик....
04.08.2011 20:11 | Ссылка
Lady Dee

Конца света в 2012 не будет. Я проверяла. Меньше смотрите голливудских фильмов.=)
04.08.2011 20:18 | Ссылка
Василий В

а причем тут конец света?... я пишу про "похороны" трудовых книжек... про конец света - обращайтесь к ясновидящим)
04.08.2011 20:37 | Ссылка
Lady Dee

Мне они не нужны, ваши ясновидящие.
Еще раз напомнила.
Сё, дерганый очень? Может, валерьяночки?
04.08.2011 20:52 | Ссылка
Василий В

Коньячку!
05.08.2011 00:13 | Ссылка
Lady Dee

Я б сама не отказалась, если честно.))
05.08.2011 00:20 | Ссылка
Василий В

:))
04.08.2011 21:34 | Ссылка

ну да, дураков и так хватает, а с отменой трудовых, полезут из всех щелей...
Вы бы хоть думали, прежде чем говорили..
04.08.2011 23:32 | Ссылка
Василий В

а что, наличие трудовой книжки автоматически делает из дурака умного?
странная у Вас логика.....
04.08.2011 20:08 | Ссылка

впринципе может оно и к лучшему. Все сведения о работе и так можно посмотреть в пенсионнике. Запись в трудовой всего лишь подтверждает, что ты состоял в должности, а не твои знания. Так что трудовик, это всего лишь пережиток совдепа. А любая хорошая компания все равно будет запрашивать информацию о кандидате у предыдущего работодателя
04.08.2011 20:09 | Ссылка
Незлобный админ

Эх!!! Ну дОжил наконец-то! Двигаемся к цивилизации потихоньку))))
Очень правильно и давно пора-смысл в них потерян.
Отдельное спасибо Алексею Захарову за коммент и его позицию в этом вопросе
P.S. Если скажут, что "правильных" менеджеров в России нету-приведу в пример Захарова.
Честно-не ожидал.... Спасибо.
04.08.2011 20:26 | Ссылка

абсолютно бессмысленный в нынешних реалиях докуметн. отмена вполне закономерна
06.08.2011 14:24 | Ссылка
Варяг

Ну отлично, читаем ТК РФ порядок увольнения и теперь представим, что трудовой нет - кинуть вас теперь у дателя даже при белом раскладе вариантов прибавляется...

Если я работодатель попрошу подтвердить документами о работе, что покажите? ТК, а после отмены тонну бумаг ТД, копии приказов о назначении, переводах, повышениях так? удачи вам в сборе и хранении этой мукулатуры и не потеряйте ничего, а то ж работодатель вредный, не принесёте бумажки - значит вы врёте и хер вам а не работу...

а вот если в ПФ навернётся электронная система учёта данных или сгорит там всё, как восстанавливать будете вместе с ПФ?
04.08.2011 20:46 | Ссылка

Согласен.
04.08.2011 20:55 | Ссылка
Счастливая Милли

Я против отмены. Начнется бардак. Как всегда в России.
Всё слизываемс Америки, только забыли -В Америке люди живут, а у нас ВЫЖИВАЮТ....
Будем рабами
07.08.2011 09:46 | Ссылка

обоими рогами "за". любое нововведение в современной России оборачивается против человека. видимо, реформы проводятся без предварительного просчета........тут презрительно пишут "совдеп", а что плоxого было в СССР? гарантированная работа, причем по специальности. и в трудовой не гадили, не то, что сейчас......у меня два последниx места работы по 3 месяца. один раз сама ушла, второй раз меня ушли. теперь с такой трудовой (смотрят-то на последние записи) меня нигде не берут......
07.08.2011 11:55 | Ссылка
Счастливая Милли

Возьмите хотя бы ЕГЭ. Взяли с запада. А теперь уже сколько скандалов в Вузах... У нас В России всё неплохо устроено, но нет -надо менять- причем делая хуже...
07.08.2011 11:58 | Ссылка

да, согласна... БЫЛО неплоxо устроено, завоеваниями СССР. Мне лично давал интервью экс-министр образования моего региона Игорь П., при этом попросил выключить диктофон. Он сказал, что ЕГЭ - это зло. Ну и аргументировал всячески. Потом он неугоден стал губеру и его сняли......
07.08.2011 12:34 | Ссылка
Счастливая Милли

ЕГЭ -это зло и все это понимают!!!
04.08.2011 21:13 | Ссылка
Alisa keroll

А в замен чего?)
04.08.2011 21:19 | Ссылка

Вот, интересно, Китай много чего "слизал" из нашей, канувшей в Лету, социалистической действительности, а книжки трудовые там есть (или подобие оных)? Думаю, да.
04.08.2011 21:23 | Ссылка

Всё делается для того, чтобы в очередной раз народ с пенсией натянуть!!!! Да здравствуют МЕДВЕПУТЫ!! Ура таварищи!
04.08.2011 22:07 | Ссылка
Счастливая Милли

ДА! хоть кто-то это понимает.
04.08.2011 21:25 | Ссылка
HR-nick

бред полный
в трудовой не только стаж
но и основания увольнения
где их запрашивать?
смысл отменять трудовую
чтоб вместо нее с туалетной бумагой в виде формы из ПФР приходили)
04.08.2011 21:35 | Ссылка

приятно удивлен...
Почему-то думал, что Вы за отмену книжек выскажетесь....
04.08.2011 21:39 | Ссылка

При отмене трудовых можно будет и не увольняться вовсе что ли? Не вышел на работу и пофиг на передачу дел и двухнедельную отработку (по труд.кодексу)? Так хоть за трудовой книжкой приходят, а без нее можно будет вообще просто слиться от работодателя без объяснений? Ведь договор трудовой не требует документа о его расторжении
07.08.2011 09:51 | Ссылка

как кадровика я вас оч понимаю. но вы и нас поймите - теx, кто сливается от дателя. один датель у моей коллеги вырвал со зла листок из трудовой. другой датель беременную девушки в период отработки довел до выкидыша. супруга мово один датель за эту.раную трудовую довел до нервного срыва, а мне нагадили двумя последними записями по 3 месяца. есть такие датели, что от ниx НАДО сливаться, они этого заслуживают......а 2 недельную отработку прописывают или не прописывают в контракте, это условие не обязательно (как служба в армии)
07.08.2011 09:53 | Ссылка

я имею ввиду - не то, что служба в армии. я уже лет десять не отрабатывала 2 недели. один датель мудро сказал про моего увольняющегося подчиненного - а зачем мне чел, который 2 недели будет воровать базу, сливать ее конкурентам и проч., словом, саботажничать
28.11.2011 18:33 | Ссылка

это не мудрый датель,
это иначе называется.....
этот чел уж месяц или год всё сливает и ворует, а чудак на букву М и не видит
04.08.2011 21:42 | Ссылка

Вот не понимаю - чем она мешает эта трудовая?!?!
04.08.2011 21:49 | Ссылка
Skif13

сколько народу накололось с тем, что кто то, когда то в пенсионном ошибся, начислили мол неправильно пенсию - ошибется вот такая девочка и пропал трудовой стаж у человека, с чем тогда его доказывать, искать фирму в которой работал 20 лет назад? или на пальцах объяснять пенсионному, где и когда они ошиблись?
Это на руку только пенсионному - спокойней смогут подальше посылать если что
04.08.2011 22:09 | Ссылка
Счастливая Милли

Да, а человек при оформлении пенсии в три рубля будет бегать по архивам и искать данные, подтверждать стаж, и будут люди подыхать пока набегаются и навервничаются с этой пенсией.....
04.08.2011 23:00 | Ссылка
Skif13

про то и речь, фирма за 20 лет 10-ки раз поменяет юрадрес, если офис не в собственности, да и документы столько никто не хранит - бегай потом и доказывай, что не верблюд, с учетом того, что возраст за 55-60.
Ну а при трудоустройстве лишняя возможность отказать человеку - стаж то подтвердить нечем, сомневаюсь, что кто то будет рьяно ковыряться в базе данных.
26.08.2011 09:11 | Ссылка

Руки прочь от трудовых книжек! Оставьте трудовые людям! Как люди смогут подтвердить свой стаж если им пенсию не правильно насчитают! Подумайте хотя бы о своей старости!