Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Уничтожение старых приказов


Коллеги, первый раз сталкиваюсь с таким вопросом, поэтому прошу подсказать:
на предприятии есть документы - в частности приказы по отпускам (доп. за свой счет, очередных) срок которым более 5 лет. Я так понимаю, что эти приказы можно уже не хранить?
если срок хранения данных документов истек, действительно ли лучше их уничтожить или все-таки они могут впоследствии пригодиться?
при уничтожении мне нужно создать два приказа: о создании комиссии и описи этих документов и непосредственно приказа на уничтожение?
Заранее спасибо за помощь!







Комментарии
08.06.2012 17:24 | Ссылка

Приказы по личному составу хранятся 75 лет.
Срок хранения 5 лет имеют приказы: о предоставлении очередных и учебных отпусков, дежурствах, взысканиях, краткосрочных и внутрироссийских командировках.

Просто Вы написали, что хотите уничтожить приказы на отпуск за свой счтет, так вот, свой счет храниться 75 лет.....
08.06.2012 17:26 | Ссылка

ссылку на документ, плиз.. 75 лет и бессрочно хранятся очень немногие документы...приказов на отпуска среди них нет...
08.06.2012 20:59 | Ссылка

Новый перечень типовых управленческих архивных документов, образующихся в деятельности.... с указанием сроков хранения, утверждённый в 2010 году (хотя и в старом перечне было аналогично).
п.19б (практически все приказы по личному составу хранятся 75 лет, в том числе - безсохранения заработной платы), 5 лет - только ежегодные оплачиваемые и учебные отпуска.
08.06.2012 21:39 | Ссылка

не.. там написано - три года
08.06.2012 21:43 | Ссылка

iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
Ещё раз - пункт 19-б.
08.06.2012 22:01 | Ссылка

8. КАДРОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

8.1. Прием, перемещение (перевод), увольнение работников

(Приказ Минкультуры РФ от 25.08.2010 N 558 "Об утверждении "Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения")

693 Графики предоставления отпусков 1 г
695 Книги, журналы, карточки учета:
ж) отпусков 3 г.

приказы на отпуск появляются согласно графику.. и нет смысла их хранить дольше... больше про приказы там ничего нет... про копии приказов в личных карточках мы сейчас не говорим..
08.06.2012 22:08 | Ссылка

Нееееет! Это журналы учета и регистрации приказов, а не сами приказы!
Открываем перечень, ищем:
Раздел 1 - Организация системы управления.
Пункт 19 - Приказы, распоряжения
подпункт б - по личному составу (прием, перемещение, совмещение, перевод, увольнение; аттестация, повышение квалификации, присвоение званий (чинов); изменение фамилии; поощрения, награждения; оплата труда, премирование, различные выплаты; все виды отпусков работников с тяжелыми, вредными и опасными условиями труда, отпуска по уходу за ребенком, отпуска без сохранения содержания (заработной платы); дежурства по профилю основной деятельности; длительные внутрироссийские и зарубежные командировки, командировки для работников с тяжелыми, вредными и опасными условиями труда) - 75 лет; О дисциплинарных взысканиях, ежегодных оплачиваемых отпусках, отпусках, в связи с обучением, дежурствах, краткосрочных внутрироссийских и зарубежных командировках - 5 лет.
08.06.2012 22:13 | Ссылка

все... увидела) а нафига было это впихивать в первый раздел, если отдельно создан восьмой...)
08.06.2012 22:18 | Ссылка

Чтоб никто не догадался;))
08.06.2012 22:13 | Ссылка

ну..75 - так 75))
09.06.2012 12:10 | Ссылка

Со вчерашнего дня не заходила, поздно отвечаю.
75 лет храниться только СВОЙ СЧЕТ, связано это с подверждением трудового стажа. Дело в том, года ПФ, увидит, что от человека он месяц не получал отчисления, а при этом в Трудовой книжке значится, что он работал, то сожет понадобиться копия приказа о том, что он был в отпуске например, на за свой счет.
09.06.2012 12:29 | Ссылка

да мы уже выяснили про сроки...запутанно приказ написан...
08.06.2012 22:02 | Ссылка

не поняла, что за п.19-б... в приказе Минкультуры такого пункта нет...
08.06.2012 21:44 | Ссылка

бррр. а ссылка не скопировалась на документ, ага:)
08.06.2012 21:46 | Ссылка

Во именно там для всех кадровых приказов, кроме перечисленных - 75 лет
08.06.2012 17:25 | Ссылка

приказы являются основанием для формирования бухгалтерских и налоговых данных, поэтому с учетом сроков (в том числе увеличенных) хранить их надо 5 лет (вообщето для них установлен срок хранения 3 года Приказ Минкультуры РФ от 25.08.2010 N 558)
.. если же у предприятия налоговые убытки - то в течение всего срока, пока они будут списываться (10 лет).. стоит уточнить у глбуха...

эти документы можно уничтожить самими.. комиссия, опись, акт...
08.06.2012 17:40 | Ссылка

Согласна.
Да, если нет вредных и опасных условий труда (тогда все приказы на отпуска рекомендую хранить вечно).
08.06.2012 18:35 | Ссылка

а почему?
08.06.2012 17:42 | Ссылка
kartira

Приказы по личному составу оформляют трудовые отношения работодателя и работника, которые регламентируются Трудовым кодексом Российской Федерации. В соответствии с частью третьей Трудового кодекса РФ, устанавливающей логику регулирования трудовых правоотношений, а также с учетом значимости управленческого действия с точки зрения действующего законодательства и ценности документа, которая выражается в сроке его хранения, приказы по личному составу классифицируются так:

Первая группа – приказы, оформляющие трудовые отношения и существенные факты реализации трудовой функции работника (касаются условий трудового договора) и имеющие срок хранения 75 лет: о приеме на работу (заключение трудового договора); о переводе на другую работу (постоянный перевод с согласия работника, т.е. изменение трудового договора); об увольнении (прекращение трудового договора); об установлении заработной платы (изменение размера заработной платы как изменение существенных условий трудового договора); о направлении в командировку (длительную зарубежную); о поощрении (премирование, объявление благодарности, награждение ценным подарком, почетной грамотой и т.п.).

Вторая группа – приказы, оперативно регулирующие выполнение трудовой функции работником и имеющие срок хранения 5 лет: о предоставлении отпуска; о направлении в командировку (краткосрочную); о применении дисциплинарного взыскания (замечание, выговор и т.п.); о направлении на обучение (семинар) в рамках профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации.

Учтите, что приказы о назначении на должности первых лиц предприятия, тех должностных лиц, которые упоминаются в уставе (например, генеральный директор, его заместители, главный бухгалтер, руководитель службы внутреннего контроля), являются приказами по основной деятельности, а не по личному составу.
08.06.2012 17:49 | Ссылка
kartira

Но, исходя их существующей практики все приказы по личному составу рекомендуется хранить 75 лет. В основном, это связано с расчетом трудового стажа при выходе на пенсию. Не редко возникают ситуации, когда из-за испорченной трудовой или отсутствием печати на титульном листе, приходится доказывать свой стаж копиями приказов по личному составу. Тут пригодятся все приказы: и прием и отпуска...
А в чем сложность сдать в архив все приказы не подразделяя их?????
08.06.2012 18:36 | Ссылка

есть приказ Минкультуры, который устанавливает сроки хранения.. для приказов на отпуска там вообще срок 3года..
08.06.2012 19:00 | Ссылка
kartira

Я ж не спорю - он есть, оч старый конечно, но других нормативных актов нет к сожалению до сих пор, поэтому - кто в лес - кто по дрова..... номенклатуры дел понаделают, с архивом не согласуют - отсюда и такие вопросы.....
Главное меньшее количество лет не хранить, а сдать в архив в составе всех приказов по личному составу что мешает??? я бы так сделала....
08.06.2012 19:34 | Ссылка

приказ 2010 года... еще много было мути в отношении него, так как не был утвержден перечень документов и сроки их хранения.. сейчас уже все устаканено...
Приказ Минкультуры РФ от 25.08.2010 N 558
"Об утверждении "Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.09.2010 N 18380)
08.06.2012 19:51 | Ссылка
kartira

спс, я почитаю завтра че из него сваяли, не знала что устаканилось.....
но в случае с приказами по личному составу, считаю, что нужно сдать в архив - они ж хлеба не просят, авось кому пригодятся при выходе на пенсию....
у меня специалист принимает доки у пенсионеров для включения в списки на переселение, так по процентам 70 трудовых нужно через суд признавать факт, имеющий юридическое значение, как факт принадлежности заявителю трудовой книжки..... вот тут все приказы и пригодятся.....
09.06.2012 10:22 | Ссылка

Всем спасибо за информационную поддержку. Все стало яснее)
По поводу архива: с этим тоже не сталкивалась. Где можно почитать процедуру?
09.06.2012 11:16 | Ссылка
kartira

Порядок оформления, согласования и утверждения номенклатуры дел, а также принципы формирования заголовков дел представлены в «Основных правилах работы архивов организаций» (М., Росархив, ВНИИДАД, 2003). Формуляр номенклатуры дел имеет унифицированную форму и должен соблюдаться в любой организации, независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности.
Для простоты и ускорения решения вопроса, позвоните в городской архив и вам все доступно расскажут. Мало того, они часто сами дают все необходимые формы доков.
09.06.2012 11:36 | Ссылка

есть ещё, см лучше через правовые системы, сразу показывает ссылку на новую редакцию-

Государственные стандарты в сфере работы с документами
- ГОСТ Р 6.30. - 2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к
оформлению документов"
- ГОСТ Р ИСО 15489 - 1-2007 "Управление документами. Общие требования"
- ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения"

Общие требования к документированию управленческой деятельности
- Типовая инструкция по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утв. Приказом Минкультуры России от 08.11.2005 N 536
- Примерная инструкция по делопроизводству в службе кадров организации (М.: ВНИИДАД, 2003)

Составление и использование номенклатуры дел, хранение документов по кадрам
- Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (ред. от 13.05.2008)
- Основные правила работы архивов организаций, одобренные Решением Коллегии Росархива от 06.02.2002**

об читаться можно)))))
09.06.2012 12:21 | Ссылка

спасибо!



Справочная информация