Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Варианты приема сотрудника вне штата


Добрый день! У нас ситуация такая. Временно нам нужны дизелисты (до августа) для обслуживания генератора. Руководство сказало принять их за штат, " по трудовому договору" (непонятное мне выражение).
Как мне их все-таки оформлять - по договору оказания услуг или по срочному трудовому договору (с вытекающими из него отпусками, приказом о приеме на работу и записями в трудовую книжку). Данные сотрудники работают посменно сутки через 2. Возможен ли такой ДОУ в котором мы пропишем что нам оказываются например "услуги по технологическому обслуживанию генератора" и каждый месяц будем подписывать с ними акт оказания услуг (а сумму просто просчитаем). или такой вариант не приемлим?







Комментарии
02.12.2011 10:49 | Ссылка

они будут подчиняться трудовому распорядку вашего предприятия?
02.12.2011 11:17 | Ссылка
Slurm

естственно... уже график работы о многом говорит)))
02.12.2011 11:20 | Ссылка

угу. Вот как я не люблю таких директоров с хотелками и полным отсутствием мозгов...
02.12.2011 11:22 | Ссылка
Slurm

да уж... добавить нечего...
02.12.2011 11:17 | Ссылка

Вообще, весь наш штат является по сути офисными работниками (мы застройщики и сами непосредственно не строим). офис работает с 8 до 17. а дизелисты присматривают за работой дизеля непосредственно на нашем объекте и работают сутки через трое. если вы про это...
02.12.2011 11:20 | Ссылка

то есть они работают в одно время с офисом? Тогда - только трудовой договор. Никаких ГПД.
02.12.2011 11:33 | Ссылка

получается что нет, мы ведь по пятиденвке работаем, а они сутви через двое
02.12.2011 11:38 | Ссылка

у вас стройка по ночам работает?
02.12.2011 11:39 | Ссылка

просто у нас сибирь, и топить надо круглосуточно, если там коробка в 17 этажей стоит
02.12.2011 11:20 | Ссылка
Slurm

чем директору срочный трудовой договор не нравится?
02.12.2011 12:11 | Ссылка
Песчаный зверь

мы застройщики и сами ничего не строим....уже одно это вызывает шок...
02.12.2011 13:13 | Ссылка

вообще то строят подрядчики которых подбирает генподрядчик, который по своим расходам предоставляет отчет застройщику. Застройщик принимает или не принимает работы, его инженеры технадзора проверяют качество работ. вообще то все сейчас так работают, ознакомьтеь с организацией бух учета и вообщем работы в этой отрасли
02.12.2011 13:47 | Ссылка
Песчаный зверь

..да-да..сейчас 100 организаций и миллионы ненужных людей...
02.12.2011 11:19 | Ссылка
Slurm

дойдите до своего директора и уточните унего, что он имеет в виду, используя "за штат" и "по трудовому договору" в одном предложении...
02.12.2011 11:34 | Ссылка

для него просто существуют всего два понятия - в штат и за штат. За шата он называет по трудовому договору
02.12.2011 11:36 | Ссылка
Slurm

я стесняюсь спросить, а как он называет договор для штатных?)))))))))))))
02.12.2011 11:39 | Ссылка

филькина грамота)))
02.12.2011 11:51 | Ссылка

индульгенция очевидно:)))
02.12.2011 11:34 | Ссылка
Odissey095

Похоже на оформление по договору оказания услуг
02.12.2011 11:36 | Ссылка
Slurm

да это понятно, но основания?
02.12.2011 11:38 | Ссылка

Резюме по всему вышесказанному. То есть можно просто принимать их по срочному трудовому договору. только на каком основании? ведь для временных работ только на 2 месяца можно принять
02.12.2011 11:41 | Ссылка

не временные, а срочные работы на определенный объект
02.12.2011 11:42 | Ссылка
Slurm

т.е. отстусвие оснований для договора оказания услуг вас не смущает?))))))))))))))
02.12.2011 11:41 | Ссылка

может их по совместительству принять? хотя они нигде сейчас не устроены...
02.12.2011 11:43 | Ссылка
Slurm

и вы еще сокрушались об отсутствии оснований для срочного ТД)))))))))))
02.12.2011 12:14 | Ссылка

Меня просто смущает то что кроме как у нас они нигде не устроены, а мы их по совместительству примем...
02.12.2011 16:09 | Ссылка

И что с того? Ну не хочет он сообчать где работает! И не обязан кстати! Вам что мешает его на работу принять:
- отсутствие должной профессии (квалификации)?
- отсутсвие здоровья для выполнения работы?
- отсутствие необходимых документов?
02.12.2011 11:46 | Ссылка

по срочному ТД, не включая их в ШР, с указанием конкретных сроков работы, с__ по__
02.12.2011 12:12 | Ссылка

кое основание из ст. 59 ТК мне взять?
02.12.2011 12:13 | Ссылка

Просто:
"Статья 59. Срочный трудовой договор
на время выполнения временных (ДО ДВУХ МЕСЯЦЕВ) работ.
02.12.2011 12:37 | Ссылка

сезонные работы, Сибирь как ни как, строителям тепло нужно)
02.12.2011 12:41 | Ссылка

а вообще, я бы всех строителей на период строительства объекта принимал бы по срочному, экономический эффект выше при этом
02.12.2011 17:03 | Ссылка

Мы так и делаем, но они у нас в штате!!!
02.12.2011 12:33 | Ссылка
Не в нике счастье

Вы имеете ввиду на отопительный сезон?
02.12.2011 12:39 | Ссылка

ну они вроде не кочегары) для обслуживания дизель-генераторов в зимний период, принять машинистом ДВС
02.12.2011 12:44 | Ссылка
Не в нике счастье

при чем тут кочегары?
отопительный сезон -это период с момента подключения отопления в доме до момента отключения
02.12.2011 12:48 | Ссылка

какое отопление в стоящемся доме, парогенераторы работают, в строительстве работали?
02.12.2011 12:51 | Ссылка
Не в нике счастье

нет, в стоительстве не работала, невнимательно тему прочитала, а можно Вам вопрос в личку?
02.12.2011 12:51 | Ссылка

пишите
02.12.2011 12:51 | Ссылка

наши строители мне пояснили что сейчас они берут энергию с генератора на отпопление. а с мая до августа на нужды стройки. отопительный сезон к тому времени кончится.их всем нужно платить за до АВГУСТА
02.12.2011 12:56 | Ссылка

попроситесь на объект, посмотрите как подается тепло генератором в дом, смотря какая область у вас, максимум до мая месяца будут проводится работы для дизель генераторов, дальше они будут просто как ДЭСки работать (подача электроэнергии)
02.12.2011 13:03 | Ссылка

я бы тогда посторилась какой мне пункт ст 59 взять?
02.12.2011 13:20 | Ссылка

яж написал, сезонные работы, 3 п. вроде он
02.12.2011 13:36 | Ссылка

спасибо!
02.12.2011 13:37 | Ссылка

тогда мы им отпуск должны будем предоставлять? по 2 дня за месяц вроде
Статья 295....terayi, 02.12.2011 13:50
02.12.2011 16:29 | Ссылка

Работников, которые работают по срочным договорам можно не включать в ШР? Я уточняю для себя. А если дата окончания договора неизвестна?
02.12.2011 17:11 | Ссылка

если не указывать конкретные профессии, должности, а только вид выполняемых работ, то можно, с конкретным сроком договора
02.12.2011 17:16 | Ссылка

это договор оказания услуг, но не трудовой!!! А Вы писали именно про трудовой срочный договор.
02.12.2011 17:14 | Ссылка

по срокам, больше 5-ти лет по ТК и не может быть срок договора, можно просто прописать - на время проведения таких то работ. потом издаете приказ о приемке-сдачи работ, что послужит для прекращения трудового договора
02.12.2011 17:19 | Ссылка

Вы путаете понятия срочный трудовой договор и договор оказания услуг (гражданско-правовой договор)
02.12.2011 17:30 | Ссылка

нет, как раз не путаю, срочный трудовой договор может заключаться как на сезонные работы, но они требуют внесения в штат, так и на определенный перечень работ, к примеру: "производство монолитных работ и кладка стен из кирпича; оплата труда сдельная...и т.д."
02.12.2011 17:36 | Ссылка

Может я и не спорю, но в штат включается.
02.12.2011 17:43 | Ссылка

Срочный трудовой договор может быть заключен с любой категорией работников независимо от занимаемой должности по основаниям, прямо указанным в ст. 59 ТК РФ.
С внештатным работником можно заключить либо срочный трудовой договор, либо договор на выполнение работ (договор подряда). Оформить такой договор несложно, но следует учитывать, что при желании работника срочный договор может легко превратиться в бессрочный, например если по окончании действия контракта внештатный работник продолжает работать или, обратившись в трудовую инспекцию, докажет, что работа носит постоянный характер. В этом случае организации придется менять штатное расписание и принимать ряд других мер. Чтобы избежать этих проблем, лучше заключить с внештатным работником гражданско-правовой договор.
Прямое указание на возможность заключения срочного трудового договора с внештатным сотрудником содержится, например, в ст. 341 ТК РФ.
Так, частью 3 ст. 341 ТК РФ предусмотрено, что при прекращении трудового договора работника, не состоящего в штате организации, направившей его на работу за границу, увольнение производится в связи с истечением срока договора. Увольнение штатного работника федерального органа исполнительной власти или государственного учреждения РФ производится в общем порядке, т.е. по основаниям, предусмотренным ст. ст. 77, 81 и 83 ТК РФ.
02.12.2011 17:49 | Ссылка

Спасибо, сейчас посмотрю еще раз эти статьи. Я считала, что понятие работы "вне штата" по трудовому договору сейчас не существует.
02.12.2011 17:53 | Ссылка

пытаются эту дыру заткнуть в ТК РФ законодательно, но интересы бизнесменов сильнее)
02.12.2011 19:45 | Ссылка
ШиШиНдРа

насколько я помню - в статье 57 ТК четко сказано - в трудовом договоре должен быть указан функционал по должности, занимаемой в соответствии со штатным расписанием... так вот.. если должности нет в штате - то трудовым договор не является. надо в совокупе рассматривать, а не циклица только на 59
Статья 57....DIAMOND_495, 02.12.2011 19:51
т.е. идет...DIAMOND_495, 02.12.2011 19:53
должность,...DIAMOND_495, 02.12.2011 20:11
так я выше...DIAMOND_495, 02.12.2011 20:17
02.12.2011 17:44 | Ссылка

просто на контроле их держать нужно и вовремя увольнять
02.12.2011 17:33 | Ссылка

а если в строительной компании под эти виды работ вы заключите договор ГПХ, то этот договор переквалифицируют в трудовой, в случае возникших споров
02.12.2011 17:37 | Ссылка

Я это прекрасно знаю.
02.12.2011 11:52 | Ссылка

договор подряда?
02.12.2011 11:52 | Ссылка

если работа действительно требуется на некоторый срок в связи с характером деятельности - нет ничего зазорного принять по срочному договору
02.12.2011 12:24 | Ссылка

договор подряда -это гражданско-правовой договор об оказании услуг с разделами Заказчик-Подрядчик. в рамках Гражданского кодекса
Срочный Трудовой и Трудовой договора на постоянку и совмещение - это в рамках Трудового кодекса
02.12.2011 12:33 | Ссылка

Принять по трудовому соглашению - любимое выражение руководителей)))))))))))) Обожаю его))))))))
02.12.2011 12:38 | Ссылка

Трудовой договор заключается работниками согласно штатного расписания. Основания для срочного договора в ст.59 ТК РФ. Если не подходит- тогда можно и ГПД, главное чтобы такой договор не имел признаков трудового во избежания негативных последствий. Главное не указывать что он подчиняется трудовому распорядку, фразы типа работник предприятия, оклад и пр... Акты выполненных работ придется составлять каждый месяц. Для миминизации затрат предприятия обычно и заключает ГПД.
02.12.2011 12:52 | Ссылка

да читала я ст 59. подскажите конкретный пнкт под который подпадают мои работники
02.12.2011 13:14 | Ссылка

Как вариант:
"для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг"
или
"с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы"
02.12.2011 14:42 | Ссылка

Только по трудовому договору. Тем более, что была команда свыше от руководства. Есть в ТК РФ статья 59. Почитайте внимательно ее всю и посмотрите. Там есть пункты, которые можно подобрать и под ваш случай, если знать детали. А именно - внесена ли эта должность в штатное расписание или вам просто нужны работники на определенный срок. Если достаточных оснований для заключения срочного трудового договора по ст. 59 вы не найдете, объясните это руководству и предложите варианты гражданско-правовых отношений. Но обязательно путем согласования и получения разрешения от самих работников. В противном случае отсутствие в договоре мотивировки по ст. 59 ТК РФ с расшифровкой, как и принудительное заключение договора подряда или возмездного оказания услуг может быть оспорено и вы проиграете. Напоминаю, подряд нельзя заключить на должность, которая есть в штатном расписании. На подряде работники могут игнорировать все ваши трудовые распорядки. Задача такого договора - лишь выполнить означенную в срок работу, которая вписывается в этот договор НЕ ПОСЛЕ, а до заключения такого договора. поэтому если остановитесь на подряде и др., то разъясните сотрудникам, что никак с 9 до 18 подряд не предполагает, льгот и отпусков тоже. Выполнил работу, подписан акт приема-сдачи, произведена оплата в оговоренном размере и исполнителя у вас больше нет. Главное сейчас для вас найти в ст. 59 ТК РФ нужную формулировку именно для вашей ситуации.
02.12.2011 17:26 | Ссылка
антонка

Здравствуйте все! Подскажите пожалуйста как можно оформить граждан Украины, чтобы не платить за них в налоговую 30% НДФЛ.



Справочная информация