Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Отсутствие отчества


Случилась такая эпидерсия. Пришла новая работница. У нее труд.книжка колхозника, причем основной стаж в Молдавии, немного в России. Говорит, не хочу быть колхозником, дайте новую трудовую. Дали новую трудовую. В старой у нее было отчество, а в российском паспорте отчества уже НЕТ. И соответственно в новой трудовой отчества тоже нет.
Вот в чем вопрос. Теоретический. Если бы у нее была старая трудовая книжка колхозника, то на основании паспорта я должна зачеркнуть отчество? Ну типа как при смене фамилии, а тут просто человек отказался от отчества.







Комментарии
19.11.2010 14:22 | Ссылка

в российском внутреннем паспорте нет???
19.11.2010 14:28 | Ссылка

ага. Фамилия и Имя. Она получила гражданство РФ.
19.11.2010 14:38 | Ссылка

а рази так можно????
19.11.2010 14:39 | Ссылка

А фиг знает))) Вот такой у нее паспорт. Потому и спрашиваю.
19.11.2010 14:46 | Ссылка

вот чего чиновник-паспортист говорит:
"Я получала паспорт СССР в Молдавии, и у меня в нем нет отчества. Мне один адвокат сказал, что надо обращаться в суд и обещал дать недорогую консультацию. Мне действительно надо подавать иск в суд?

- Ваше отчество имеется в свидетельстве о рождении, где есть сведения об обоих родителях. Для получения паспорта РФ необходимо представить свидетельство о рождении. "

Короче, лажа какая-то...
19.11.2010 14:57 | Ссылка

левый какой-то паспорт... он, вчера или сегодня зомбоящик показывал, как накрыли целую сеть контор, которая устраивала "ускоренное" гражданство и выдачу паспортов РФ.. может и этот из той же серии....

в УФМС надо спрашивать.. теоретически же в свидетельстве о рождении может стоять прочерк по графе "отец", как тогда?.. но нме сдается, что тогда пр получении паспорта гражданин сам должен назначить себе отчество....ведь прочерков на той странице, где оно пишется вроде не должно быть
19.11.2010 15:01 | Ссылка

Вот и я не знаю, как такое бывает.

Но у меня теоретический так сказать вопрос об исправлении отчества в трудовой книжке колхозника. Надо или нельзя?
19.11.2010 15:03 | Ссылка

у меня был похожий случай - мальчик родился в Прибалтике, несколько лет наза вся семья переехала обратно в Россию. У него нет отчества ни в паспорте, ни в свидетельстве о рождении. И никаких проблем не было, работал у нас около 3-х лет, ни одна инстанция не придиралась
19.11.2010 15:13 | Ссылка

да я не против. У меня другой вопрос.

У нее в трудовой книжке есть Отчество, а в паспорте нет. В трудовой надо вносить исправления?
22.11.2010 09:25 | Ссылка

Определитесь, наконец-то, у Вас в отделе кадров хранится новая трудовая или старая?
22.11.2010 09:28 | Ссылка

Вопрос не в том какая хранится, а в том, нужно ли исправлять в труд.книжке колхозника данные, то бишь убирать отчество согласно паспорта или не убирать?
22.11.2010 09:54 | Ссылка

Поверьте, я это не зря у Вас спрашиваю.
19.11.2010 15:18 | Ссылка

да.. уже почитала инет.. вроде как нормально это...
22.11.2010 10:19 | Ссылка

Чтобы придрались - нужен повод (а причина - найдётся всегда, был-бы повод).
19.11.2010 20:10 | Ссылка
Tatiana N

Почему левый?

Все зависит от того, кому как переведут докуменды на русский. Два брата-директора из Сирии, у одного все бумажки без отчества (персучет ругался при чек-псн), а у другого отчество Абдуллатиф...
19.11.2010 14:53 | Ссылка

Что значит в ПАСПОРТЕ нет отчества?
19.11.2010 14:59 | Ссылка

Ну нетууууу!!!!))) Отказалась она видимо от отчества, я не спрашивала. Тем более не я ее принимала на работу.
19.11.2010 15:24 | Ссылка

Офигеть, чего только не случается...в кадровой работе...
19.11.2010 15:25 | Ссылка

Вот и ищу на просторах Консультанта и тырнете ответ на свой вопрос. Я пока ей ничего не собираюсь исправлять в трудовой, но знать хочу!!!!)))
19.11.2010 15:33 | Ссылка

Согласно пункту 4 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 года № 828, в паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, ОТЧЕСТВО, пол, дата рождения и место рождения. Для получения паспорта в соответствии с пунктом 11 этого Положения гражданин представляет свидетельство о рождении.
А отсутствие отчества в паспорте, нарушение этого закона. Так что ничего пока не исправляйте в трудовой.
Мне так кажется.
19.11.2010 15:36 | Ссылка

там Крысанька дала ссылки. Можно и без отчества паспорт иметь.
19.11.2010 16:14 | Ссылка

Законы и пишутся, чтобы их обходить... Думаю, не заморачивайтесь, пусть все остается как есть...если нет прямого запрета, значит условно разрешено.
19.11.2010 14:54 | Ссылка

А свидетельство о рождении затребовать...там то у нее отчество есть?
19.11.2010 14:58 | Ссылка

А зачем св-во о рождении? При устройстве на работу оно не требуется. У нее паспорт гражданина РФ. Отчество отсутствует.

Меня интересует, если бы у нее осталась старая трудовая книжка колхозника, в которой есть отчество, то мне надо на основании паспорта отчество зачеркнуть?
19.11.2010 15:08 | Ссылка

думаю, что всё-таки не надо.... мне вот интересно, возможно ли будет получить на неё страховой ПФ??
19.11.2010 15:11 | Ссылка

Он у нее есть))))
19.11.2010 15:19 | Ссылка

и это прекрасно))
19.11.2010 15:20 | Ссылка

Не могу не согласиться)))) Век живи - век учись.
19.11.2010 16:24 | Ссылка

И тоже без отчества?
19.11.2010 16:27 | Ссылка

да
19.11.2010 16:46 | Ссылка

Тогда я Вам ниже написала как бы поступила бы я)))
19.11.2010 20:16 | Ссылка
Tatiana N

Да, возможно. Говорю, как бух, лично олучивший на гендира страх. св-во ПФР. И не один год сдававший по нему персучет.
19.11.2010 23:40 | Ссылка

но наверняка чек-псн ругается...
19.11.2010 23:41 | Ссылка
Tatiana N

предупреждает...
19.11.2010 19:11 | Ссылка
HelgaE

Чисто мое мнение...
Если бы Вы заводили новую трудовую, то Вы бы заполняли титульный лист трудовой книжки на основании предъявленного паспорта, т.е. без отчества. Т.к. Вы продолжаете имеющующая трудовую книжку колхозника, то и убирать отчество нет смысла. Мы делали так.
22.11.2010 09:14 | Ссылка

И я не буду убирать отчество. В крайнем случае, пусть ПФР с ней колебется при получении пенсии.
19.11.2010 14:56 | Ссылка

Паспорт на апрашке (эт в Питере) купила))) Тысяч за 25 - 50))) Там еще принимают утерянные от 1500 -5000р)))
19.11.2010 16:25 | Ссылка

Сразу видно Вы действительно ЗНАТОК))
19.11.2010 15:07 | Ссылка

www.rg.ru/2009/06/24/otchestvo.html
ufms.omsk.ru/www/ufms.nsf/0/1E7FE235FADC18ECC62576...
для всех любознательных)

короче, может такое быть... но можно подать доки и присвоить себе отчество...
19.11.2010 15:13 | Ссылка

О, спасибки)))
19.11.2010 15:21 | Ссылка

Так никто и не ответил - надо в трудовой отчество убирать или не надо??? Или никто с такой шнягой не сталкивался еще?
19.11.2010 15:58 | Ссылка

Я думаю, что в старой надо убрать.
19.11.2010 15:37 | Ссылка

У нас недавно принялся сотрудник без ТК. У него в паспорте нет отчества.
Мы завели новую ТК и отчество не вписывали.
Бывает, что у людей нет отчества, это нормально..)))
19.11.2010 15:42 | Ссылка

В соотвествии с п. 1 ст. 19 ГК РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно ИМЯ, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Согласно п. 2 ст. 58 СК РФ имя ребенку дается по соглашению родителей, отчество присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов РФ или не основано на национальном обычае.

Таким образом, отчество у гражданина вообще может отсутствовать.
В нашей организации работает женщина Раиса (по национальности татарка), так у неё отчества нет нигде, ни в паспорте, ни в трудовой книжке. И зовут её только по имени, хотя отца её все знают. По её словам - у татар так принято...
Но как показывает практика - далеко не у всех.
19.11.2010 15:58 | Ссылка

Живу в Татарстане, куча друзей и знакомых татар, но ВПЕРВЫЕ слышу, что у татар принято отсутствие отчества.
Какую-то ерунду Вы говорите...
19.11.2010 16:20 | Ссылка

"Живу в Татарстане, куча друзей и знакомых татар, но ВПЕРВЫЕ слышу, что у татар принято отсутствие отчества.
Какую-то ерунду Вы говорите..."

Мне самой удивительно!
Но это её позиция, которую мы УВАЖАЕМ и не оспариваем, и даже не углубляемся в этот вопрос, тем более ГК РФ разрешает не иметь отчество согласно законам субъектов РФ или национальным обычаям.

В Республике Бурятия, например, есть Закон от 22 июня 1999 г. "О праве граждан на присвоение фамилии, имени и отчества в соответствии с бурятскими национальными обычаями при регистрации рождения ребенка"

А по поводу
"Какую-то ерунду Вы говорите..."
Хотелось бы не опускаться до такого уровня разборок в дальнейшем...
Тем более, я привела действительно существующий факт, а не вымысел.
19.11.2010 16:24 | Ссылка

Извините, не хотела Вас обижать.
Я понимаю, что не Вы это придумали..
Просто наверное была в шоке от ваших слов.
Живу среди татар уже 24 года и впервые такое слышу.
Извините, еще раз.
19.11.2010 16:27 | Ссылка

+ Я
20.11.2010 05:44 | Ссылка

отчество, принято отмечать или указывать у народов славян, (кроме чехов) и у арабов мусульман. что то ребята комплексуют. а в постсоветских княжествах это осталось от старороссийских правил.
19.11.2010 16:31 | Ссылка

Ни чего исправлять не нужно. А тем более как я поняла, ей нужна новая трудовая, соответственно колхозную трудовую она использовать не будет. Единственное если Вас смущает, что сотрудница без отчества, можно просто обратиться в УВД, ОВД и т.д. с запросом по месту её регистрации указанной в паспорте для уточнения существует ли такая гражданка. Ну это на случай вдруг паспорт поддельный.



Справочная информация