Дедовщина... мешает развитию молодых спецов!
Сережа Владимирович
Как искоренять этот бич любой компании? Лично я будучи и.о. директором бил тех, кто пытался издеваться над молодыми спецами. А потом стал просто увольнять по статье.
Какие у вас были случаи?
бабовщина))) на картинке)))
Сережа Владимирович
бабовщина на мой взгляд хуже дебовщины))
бабовщину еще никто не отменял))))
...постою в сторонке, послушаю...
Сережа Владимирович
умнее выглядишь)
и по какой же статье увольняли?
доведение до самоубийства))
мне тоже интересно
Сережа Владимирович
ждал подходящего момента. тихо и терпеливо.
а они значит все это время продолжали "издеваться над молодыми спецами"?))
Сережа Владимирович
после первых увольнений все встало на свои места. но пришлось дочищать коллектив от заседевшегося г***вна.
Заседевшегося - это от слова "седина"?)
Сережа Владимирович
ошибся, прошу прощения))
Ты уверен что ты не больной головой играющий в начальника?
Сережа Владимирович
уверен)
Джинни Джоу
В чем проявлялась дедовщина в Вашей компании?
Сережа Владимирович
меня лично дедовщина не каснулась. ну а в душу людям не заглянешь.
Джинни Джоу
то есть, никак не проявлялась, что ли?
Сережа Владимирович
включаем мозг. я хозяин своего бизнеса.
дедовщина среди тех, кто работает у меня.
Джинни Джоу
непременно включаем, я и спрашиваю, какие проявления дедовщины Вы замечали?
Сережа Владимирович
это как пример
Джинни Джоу
Вы меня не слышите или не хотите слышать? В чем заключалась дедовщина/издевательства над молодыми специалистами в Вашей компании?
Отстаньте от человека-он недавно думал что он Наполеон-а после укола-Кутузов
Сережа Владимирович
эх Вася-Вася)
? Лично я будучи и.о. директором...**
...включаем мозг. я хозяин своего бизнеса...*
путаетесь.. то И, О., то хозяин..уж определитесь..
ещё бы элементарную культуру общения включить..приятней общаться бы стало..))
Сережа Владимирович
ниже написано "я хозяин своего бизнеса, как пример"
слышала звон, да не знаешь где он))
с такими как ты разговор короткий - ты уволена!!!
а я с Вами на *ты*? давно?
Сережа Владимирович
простите)
пожалста))
sata2
Это по-другому называется..... не хочу ни с кем власть делить, кто претендует - дверь вон там))
Сережа Владимирович
А зачем мне с кем то ее делить?
Каждый занимает свое место. И поднимается, если есть такая возможность.
sata2
Возможность дает кто? И почему получается больше возможностей у людей, не искушенных в офисных войнах (у молодых специалистов)...объясните....
Сережа Владимирович
Молодым везде у нас дорога Старикам везде у нас почёт...)))
Сережа Владимирович
я с вами общаться то не напрашиваюсь) это вы сюда приперлись и говорите не о том, о чем речь идет...
удачи в личной жизни...
да..воспитание говорит о многом.. поэтому Путин создает все условия, что бы таких становилось всё больше..))
и Вам не хворать!
Сережа Владимирович
научитесь прощать) и вас прощать станут...
я этому давно научилась..правда не всегда об этом надо говорить..))
Сережа Владимирович
хищница)))
Это в продолжении темы "про Дураков..."?
Джинни Джоу
угадываем, кто в данной теме главный персонаж предыдущей?
Как и во всех других)) не будем показывать пальцем)))
Сережа Владимирович
я начинаю чувствовать себя дураком, когда вступаю в полемику с каким нибудь идиотом)
заранее знаю, что он все равно ничего не поймет)
А зачем тогда в полемику вступать, если заранее знаете?
Упал под стол!!!!! Трехочковый бросок-100%!!)))))))))))))))))
ну не понятно, зачем. если знаешь ответ, зачем тогда спрашивать? Для самоутверждения? непонятно....
сижу и продолжаю думать, что мне ещё больше не характернее...
У нас сёгодня день новых писатилей?...
:))))
... выбирай на вкус)
++. День писателей...
И по какой же статье увольняли?
Вроде понятно - раз
"ждал подходящего момента. тихо и терпеливо",
Был-бы человек, а статья - найдется :))
да, меня тоже интересует - по какой статье?
:)))
нанесение тяжких телесных: " я будучи и.о. директором бил".. вопрос откуда автор пишет свои темы?)))
:)))))
прическа соотвествует)
D-FENS
автор увольнял, не за то, что сам бил, а за то, что сдачи давали...))
доувольнялся:)))
Сережа Владимирович
no comment
sata2
Искоренить просто. Не брать на работу тех, у кого было "тяжелое детство". Обычная тема, когда излишне задискриминированные молодые специалисты в прошлом потом отыгрываются за полученные пинки.....
представила мотивацию отказа: вы излишне задискриминированы...
sata2
Ой, кто бы говорил о мотивациях отказа))))
я вообще не мотивирую никогда, так что могу говорить)))
+
А как вы определите у кого было "тяжелое детство"?:)
sata2
Отсутствие хорошего старта и длительное зависание в болотистых структурах по причине отсутствия иного выбора... С волками жить - по волчьи выть. Отпечаток будет по любому. Вопрос насколько сам человек это впитает, сроки....
sata2
Госслужба - яркий пример.
Согласен.
Хорошо объяснили, а то под тяжелым детством я нечто иное подразумевал...
А если на госслужбе хорошие люди и никакой дедовщины не было - как быть, небось тоже попадут в список неугодных?
sata2
На самом деле, если собесеретесь перелезать из госслужбы в коммерцию, то там вам тоже по началу устроят "тяжелое детство". Как и всем, кто меняет сферы, относятся к "неугодным" по полу, возрасту. национальности и проч.
У нас почему-то, если даже подходит квалификация, но тебя признают "чужим" гарантирован практически некий некомфортный период. Почему некоторые пишут про то, что лучше нулевого взять, чем уже опытного переучивать...вот та же боязнь что ли чужеродного....
sata2
Или постоянное отыгрывание за предоставление возможностей. Хочешь карьерного роста, но вот сейчас мы тебя и поммобингуем.... ПРишла в нормальную компанию из ООО Ромашка, будь добра вообще не пищи, мы такую честь тебе оказали. Никогда не сталкивались? А это накапливается....
Нет, не сталкивался, либо подобного отношения в упор не замечаю.
sata2
Это может быть неявно, намеками, налетом дури...по разному.
А, это знакомо, по большей части фиолетово, если надоест дурю в ответ.
у нас дедовщины не было никогда. старшие и опытные всегда объясняют младшим. Это можно отнести к дедовщине? Конечно в какой манере они "учат" - это вопрос. Но нужно же раграничивать - издевательство от обучения.
автар, какая-то у вас не правильная организация труда значитъ.
Дедовщина была всегда, в той или иной форме, но в любой организации. И не только в организации, но и в обществе, например, на данном сайте. Некоторое количество...назовем их скажем сторожилы, которые давно тут пасуться, считают просто свои долгом унизить любого новичка - постебаться над его темами, сказать что автор неадекватен, одним словом указать ему свое место, тем самым показывая хто тут главный, т.е. дедушка.
На мой взгляд, автор абсолютно прав в своих действиях. Искоренить дедовщину можно исключительно насильственным путем или же путем угроз, т.е. чтобы люди осознавали саму возможность лишится своего места из-за своей одаренности. Если ты руговодитель, то в одной отдельно взятой организации это сделать несложно. И это правильно. Потому как одна паршивая овца все стадо портит.
Что же касается общественных мест, типа этого сайта, то я бы ужесточил контроль модераторов. Т.е., тех кто флудит, т.е. засоряет тему дерьмом - просто банить и выносить предупреждение, с последующей ликвидацией аакаунта. Тогда подобные, на мой взгляд интересные темы, будут изобиловать вполне конкретными коментариями и будет интересно читать. В противном случае, из-за мусора ввиде флуда, тема быстро теряет реальных читателей. Кому охото слушать, кроме флудил, весть этот безграмотный бред?
Сережа Владимирович
обратите внимание господа)!!! вот о чем идет речь)
то, что вы пишете выше - "появились писатели новые и все в этом духе ", говорит о наличие в вашем организне излишнее количество г*вна!!! + отсутствие УМА.
учитесь у тех, кто сильней, умней и честней, а не у тех, у кого больше желчи и хитрости!!!
наличие в вашем организне излишнее количество г*вна!!! + отсутствие УМА.**
Вы себя очень точно охарактеризовали..(
даже не можете ответить ни на один конкретный вопрос- в чём проявлялась *дедовщина* и по какой статье увольняли..
амбиций много, воспитания *0*..
потом удивляются, почему в темах с ними нормально не общаются..
Сережа Владимирович
ахах))
+я
Множество раз встречался с этим явлением, только не называл это словом "дедовщина". Как только приходишь на новоем место работы по профессии, особенно в крупную компанию и на хорошую зарплату - обязательно найдутся те, кто будут всеми силами выжимать с работы, подставлять и т.д
Причина- конкуренция и повышение собственной значимости, ведь если новый сотрудник не прижился, то значимость других сотрудников (этого отдела) повышается и они могут позволить диктовать начальству свои условия, ведь замены им нету, а если берут нового человека- стараются выдавить из компании.
+
+я
Кстати, дедовщина мешает не только рядовым спецам, но и вновь пришедшим руководителям. Как можно эффективно управлять коллективом, в котором сидят дедушки и не считают своим долгом выполнять распоряжения. Если эти дедушки имеют поддержку со стороны более высокого руководства, т.е. неприкосновенные, то считайте что любой самый образованный, опытный руководитель, теряет свою эффективность на 95%. Если у молодого руководителя нет рычагов воздействия на дедушек, то он превращается в тряпку, либо уходит. Так что автор абсолютно прав, он эффективный менеджер, а не администратор. Респект!
Сережа Владимирович
Спасибо)
это бред какой-то, я свидетель краха очень перспективных предприятий только по одной причине-неспособность слушать, учиться на чужом опыте, ничем не подкрепленных амбициях неоперившегося руководителя (оговорюсь-это не 100%, есть и светлые головы). Фокус в способности руководителя использовать чужой опыт во благо-не важно-дедушкин бабушкин или внучкин....
Бред, это то, что не вписывается в рамки Вашего опыта? Из Ваших слов нельзя сделать вывод что Вы сами "оперились" и способны воспринимать "чужой опыт", т.к. "не способны слушать".
Есть такое понятие как субординация и его никто не отменял. Какой бы ни был руководитель, оперившийся или нет, молодой или старый, опытный или не опытный, но он наделен властью и ответственностью за эту власть. Если подчиненные не выполняют распоряжение, руководитель не сможет руководить процессом, а значит и не может отвечать за результат. Разброд в коллективе - это жирный "минус" руководителю. Подчиненный, даже если очень опытный, а так часто и бывает, что он в своей области больше дока чем руководитель, обязан выполнять распоряжения или же двыходить с другим более продуктивным предложением. Но, стратегия, не его прерогативна. Подчиненный - исполнитель. А уж как работает, хорошо или плохо, решать вышестоящему руководству, а не подчиненным.
так Вы же и ответили на свой же вопрос - дело то не в том, кто в коллективе-молодой или ветеранский- дело в руководителе, и тогда не может стоять вопрос, что кто то, что то не хочет выполнять-дело руководителя обеспечить, чтобы и опыт и новые знания работали на него. А я оперился очень давно- практически с 72 года все время отвечаю за предоставленную власть. И никто еще не жаловался за результаты ее применения.... И это тоже опыт.
На вопрос Вы все же не ответили.
PS "Никто еще не жаловался". Такой ответ можно получить у продавца спросив его: "как на Ваш взгляд икра, хорошая?" Ответ понят - нужно продать! А не будет жаловаться 99.9% населения - лень связываться, проще выбросить.
Я по моему ответил ясно - не бывает плохих подчиненных - бывают не способные к работе руководители.
И насчет лени- это не лень. это твердое внедренное в сознание понимание бесполезности борьбы. Что может человек в любом районном городишке- Дмитрове, Подольске, а дальше от МКАД еще страшнее-если Вы там бывали - ведь это феодальный строй, рулит революционная тройка, и хоть лопни, и действительно-проще выбросить. Отсюда и Кущевка и вся остальная глубинка- там реально люди выживают, кто сумеет.
Вопрос был не в этом.
Вы готовы показать мастер-класс и на своем примере показать как опытный и эффективный руководитель может разрулить ситуацию? Я дам вводные.
Я с удовольствием, но - мне не интересно играть в управленческие игры, давно прошел. Я практик. Теоретиков, легко решающих игровые задачи с экранов ТВ не выгнать, а страна в развале. Пишу только потому, что накипело смотреть на этот бардак, а приходится. Физик-ядерщик с блестящей подготовкой, опыт работы есть, результаты- есть, не нужен в стране по специальности (это не обо мне). Очем можно говорить??
Я и предлагаю практику - конкретная ситуация из жизни. Никаких теорий, кому они интересны? Вы заявляете, что из опыта знаете каким должен быть руководитель. Следовательно знаете как можно решить конкретные ситуации из жизни, чем можете оказать неоценимую услугу.
Я почему и предложил Вам дать мастер-класс, что в нашей стране советов все знают как лучше, но конкретно ничего не предлагают. Это не теоретики с ТВ, а обычные люди. Дворник знает как должен управлять ЖЭКом начальник, инженер как Мэр городом, руководитель компании как управлять страной. Все ругают руководства. Ну кого не спроси "Ну а как надо, ты снаешь как плохо, может ты знаешь как хорошо?", получаешь ответ: "Вот они там сидят, пусть они и делают", Нет уж друг, ругать может каждый, ты примером покажи как, представь себя на месте того или иного человека и предложи решение. Вот и Вам я предлагал сделать тоже самое.
А вопрос мой к Вам звучал в самом начале: "вы считаете, что все что не укладывается в Ваш личный опыт неправильно". Немного перефразировал. В чем такая уверенность, что Ваше мнение заслуживает внимание, а все остальное бред? Или что Ваш образ руководителя - правильный, а остальные зря жизнь прожили?
Советы может давать каждый, но лично мне они не интересны, если они не подкреплены примерами.
Да нет конечно, я не идеалист, и опыт в основном достигается ошибками, и чужое мнение всегда выслушиваю и учитываю, но только до принятия решения.
А насчет услуг-они не бывают неоценимыми, логично? Но это так, к слову. Приятно было пообщаться.
Поддерживаю на все 100%. Лично проплавал в таком г...не несколько лет. Сергей С пишет вполне резонно. Особенно это хорошо видно в деградировавших структурах, где контингент попроще морально и руководство "спит за рулем". Единственное что хочу спросить у автора, какая была сфера деятельности в вашей компании?
Сферы были разные, а истории похожие. Оптовые продажи бытовой электроники и медицинских изделий.
Абсолютно согласна с Сергей_С, опытный руководитель теряет 95% эффективности работы при наличии "дедушек". Случай из жизни:при попытке искоренить этот бич уволили топа. Почему ведутся на них не понятно!ведь эффективность работы этих самых "дедушек" зачастую не намного выше молодых спецов.
Добавить комментарий к теме "Дедовщина... мешает развитию молодых спецов!"
сегодня в 21:13