Рейтинг@Mail.ru
 
Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Истечение срока трудового договора


Ну простите, что поднимаю тему, которая уже обсуждалась 153416541132153 раз, но мне не понятно!!! Истек срок трудового договора генерального директора, он же учредитель, но не единственный! Протокол о продлении сделали, сделали новый трудовой договор, но! запись в ТК я пока не вносила - я боюсь... Сколько форумов смотрю-кто-то говорит вносить запись, а кто-то говорит нет...типо потому что прерывания трудового стажа нет не надо вносить запись в ТК, но ТД же расторгаем!! Значит и запись нужно сделать?
(((((
подскажите, пожалуйста







Комментарии
06.02.2013 10:39 | Ссылка

А приказ об увольнении вы сделали? Расчет выплатили, компенсацию за неиспользованный отпуск?
Если увольнение прошло по всем правилам - делаете запись в трудовую.
Если же вы просто заключили новый ТД, не увольняя его - запись в ТК не нужна.
06.02.2013 11:01 | Ссылка
T n

А заключать новый ТД без увольнения можно?
06.02.2013 11:06 | Ссылка

нельзя, запись в ТК же так начинается об увольнении: "трудовой договор расторгнут.....по таким-то причинам"
Значит нельзя расторгнуть ТД и не внести запись в ТК
06.02.2013 11:22 | Ссылка
T n

Я то это знаю...
06.02.2013 11:30 | Ссылка

Запись в ТК делается на основании приказа об увольнении.
Приказ есть? Расчет?
07.02.2013 11:05 | Ссылка

да ну конечно все есть, но запись об увольнении делается таким образом "трудовой договор расторгнут по причине..." так что расторжение ТД - важное основание увольнение.
06.02.2013 11:34 | Ссылка

С точки зрения соблюдения всех формальностей - нельзя. С точки зрения здравого смысла - почему бы и нет. Зачем увольнять и заново принимать директора, если согласно протоколу, его полномочия продлеваются.
Я бы вообще ДС к ТД сделала и все.
06.02.2013 11:57 | Ссылка
T n

Здравый смысл и два трудовых договора? Все изменения в ТД вносятся путем заключения соглашения - не так ли?
06.02.2013 11:59 | Ссылка

дубль: Я бы вообще ДС к ТД сделала и все.
06.02.2013 12:11 | Ссылка
T n

Дубль: трудовой договор, заключенный на определенный срок, в соответствии с действующим законодательством необходимо расторгнуть

Но если Вы руководствуетесь здравым смыслом в вопросах учета кадров, то тогда делайте, допсоглашение
06.02.2013 12:18 | Ссылка

да, руководствуюсь.
К тому же, данный вопрос не однозначный. В действующем законодательстве нет прямого запрета на изменение сроков СТД. Тем более для данного случая есть основания - протокол о продлении полномочий.
06.02.2013 13:08 | Ссылка
T n

В силу того, что суды также неоднозначно и по-разному решают исход дела в случае возникновения спорной ситуации, пользуясь здравым смыслом, следовать надо законодательству, а именно части первой статьи 79, которая гласит: "Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия"
06.02.2013 13:33 | Ссылка

А кто будет судиться по поводу неправомерности заключения ДС к СТД? Генеральный директор с учредителем?))))
06.02.2013 13:58 | Ссылка
T n

Вы исключаете такой вариант развития событий?
Не исключайте,...T n, 06.02.2013 14:05
Разве ответ не...T n, 06.02.2013 17:09
Объясняю: В силу...T n, 07.02.2013 09:09
Вопрос:...SashaProf, 07.02.2013 16:19
06.02.2013 14:00 | Ссылка
T n

Это http://www.superjob.ru/community/message/3795766/7... во-первых

А во-вторых, разве Ваш здравый смысл распространяется только на отношения директор-учредитель? На остальных работников он уже не распространяется?
М-да ужT n, 06.02.2013 14:29
Не нашелсяT n, 06.02.2013 14:53
06.02.2013 21:18 | Ссылка

Так, в основном, и делается, в 99% - это только с генами. Выходит очередной Протокол, возня с банками, Налоговой, а в кадры от учредителей спускается директива - не вносить ничего в тр.кн. ПФР, ЦЗН (в случае чАво) ничего против не имеют. Говорю как практик, на веку которого сменилось 2 генеральных за 6 лет и 9 шт. за два года (2-е из которых вставали в ЦЗН на учет).
07.02.2013 10:27 | Ссылка

а сталкивались ли вы на практике с ГИТ? и, если, да, то как они трактуют данное положение дел?
По сути по закону сказано: если расторгаем ТД, то и делаем записи в ТК, но это такой бред, вот правда. Генеральный будет работать лет 30, и у него будет 6 записей в ТК в одной организации?! Вот уж вопросик...
07.02.2013 23:43 | Ссылка

Я же написала - самому генеральному запись таковая не нужна и сам факт увольнения/приема тоже. Мне даже странно, что при каждом разе, когда выходил очередной Протокол учредителей на очередной срок данного генерального директора, Налоговая не запрашивала НОВОГО приказа о приме на работу. Этот вопрос я бы адресовала главбуху и самому генеральному, которые ездили в Банк, Налоговую и т.д. для подтверждения полномочий. Но трений с ЦЗН и ПФР у этих людей не возникало. Заметьте, я не утверждаю, что так и нужно делать, я лишь констатирую факты, с которыми столкнулась на своей бывшей работе, на которой проработала 5 лет. На должность генерального работник просто переводился приказом о переводе (это с бессрочника-то на срочник!!!) да на должность такую, а далее 3 срока (по 2 года) подряд никаких записей в тр.кн. до записи об увольнении не производилось. И ничего, все живы и здоровы, даже пособие получали в ЦЗ... А в ГИТ о нарушении прав или неправильно произведенной записи из генеральных никто не обращался, с ними-то нельзя в игрушки играть, на то оне и гены, и имеют в кармане не то, что гранату, а бомбу водородную))))))))))
08.02.2013 10:35 | Ссылка

:)))))) спасибо!:)))
лично для много чего прояснилось)))
06.02.2013 10:41 | Ссылка

Если Вы его увольняете и принимаете, то запись обязательно нужна.
Если Вы заключаете допсоглашение о продлении срока договора (что ни есть хорошо), то запись в трудовую не вносится.
06.02.2013 11:03 | Ссылка
T n

Нельзя:
- продлевать трудовой договор
- заключать новый трудовой договор, если работник (а он - работник) не уволен

Необходимо:
- расторгнуть с директором трудовой договор, заключенный на срок, укзаанный в учредительных документах
- издать приказ о сложении полномочий такого-то числи в связи с ичтечением срока трудового договора
- внести запись в трудовую книжку (если он не совместитель) об увольнении
- закючить трулвой договор на новый срок
- издать приказ о вступлении в должность директора
- внести запись в трудовую книжку о назнчании (избрании) на должность
06.02.2013 11:05 | Ссылка

спасибо огромное!!!!!
06.02.2013 21:32 | Ссылка

Это Вы учредителям скажите, которые диктуют Вам - сделаешь так, а будешь рассуждать и советовать нам, мы другого на эту должность возьмем, более понятливого.....
07.02.2013 09:11 | Ссылка
T n

У меня с учредителями нет проблем
06.02.2013 13:19 | Ссылка

А вот Вам реальный пример из практики - директора филиалов назначались сроком на 1 год (желание Учредителя), при этом "деюро" - филиалы были отдельными юр. лицами в регионах. Когда через год, издались Протоколы о назначении директорами филиалов тех же персон, то по КДП я должна была их уволить, а потом принять, со всеми вытекающими записями в трудовых. Директора филиалов подняли забастовку и сказали - что им не нужны ежегодные записи в тр. книжках, при этом каждый год пришлось бы заново предоставлять документы в банки, платить нотариусам за заверение копий и т.д. - короче хлопоты и расходы. Итог - ежегодные протоколы делались, в процедуры увольнения - приема нет. Так что в Вашем случае, очень даже может случиться, что Акционер не захочет подобных записей и даст вам соответствующие распоряжения. Не думаю, что в случае проверок это будет большим нарушением - максимум постановят признать трудовые отношения постоянными и устранить ошибки.
06.02.2013 14:03 | Ссылка
T n

Разве Ваш пример показателен?

Он лишь показывает как хотел Ваш, как Вы сказали, Акционер, так Вы и сделали

Не более того

Вопрос не в том, как хочет собственник, а в том, как правильно сделать
06.02.2013 14:37 | Ссылка

Из сложившейся практики:
Есть предприятия, где руководители работают с 80-х годов прошлого века.
Пришёл он на предприятие на одну из руководящих должностей в конце 70-х. В 80-х стал руководителем. Добросовестно выкупил 75% акций приватизированного в начале 90-х предприятия, где трудился, и до настоящего времени так и работает там руководителем.
Раз в 5 лет сам себя на общем собрании акционеров и переизбирает.
Записи при этом в Трудовую книжку не вносятся, т.к. увольнения его не происходит.
06.02.2013 17:12 | Ссылка

Вот ну и как все это понять?! Делать запись в ТК или нет? Если расторгаю ТД, то делаю запись в ТК...
06.02.2013 20:12 | Ссылка

Да, запись в Трудовой книжке необходимо производить при каждом переизбрании руководителя, а иногда его переизбирают и ежегодно.
Переизбрание влечёт за собой работу и для кадровика, и для юриста, и для бухгалтерии:
1) Не менее чем за три календарных дня до увольнения руководителя необходимо письменно уведомить о прекращении трудового договора (ч. 1 ст. 79 ТК РФ). Уведомление должно быть подписано либо учредителем, либо председателем Совета директоров, либо председателем Правления. Это зависит от локальных нормативных актов, принятых в организации (Устав, Положение о генеральном директоре и т.д.).
2) Принятие уполномоченным органом организации решения о расторжении трудового договора с руководителем компании по истечении его срока и о заключении нового трудового договора с этим же руководителем или другим, вновь избираемым. Уполномоченный орган по избранию (назначению) руководителя указан в Уставе. Это могут быть: Единственный участник (Решение), Общее собрание или Совет директоров (Протокол).
3) Издание Приказа о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении) (ФТ-8) по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ (истечение срока трудового договора).
4) Ознакомление с ним под роспись руководителя (части 1, 2 ст. 84.1 ТК РФ)..
5) Заполнение лицевой стороны Записки-расчета при прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении) (ФТ-61) и передача ее в бухгалтерию для окончательного расчета с работником при увольнении.
6) Внесение записи в Трудовую книжку об увольнении.
7) Внесение записи в раздел XI Личной карточки работника (ФТ-2).
8) Ознакомление под роспись руководителя с записями об увольнении в Трудовой книжке и Личной карточке.
9) Выплата в день увольнения (последний день работы) всех сумм, причитающихся работнику, включая компенсацию за неиспользованный отпуск (статьи 84.1, 127, 140 ТК РФ).
10) Оформление срочного Трудового договора с вновь избранным директором (ч. 2 ст. 59 ТК РФ). Подписание его вновь избранным директором и уполномоченным органом, указанным в Уставе (учредителем, председателем Совета директоров, председателем Общего собрания) и передача руководителю.
11) Издание приказа о приеме работника на работу (ФТ-1) и ознакомление с ним вновь избранного руководителя.
12) Внесение записи в Трудовую книжку о приеме на работу.
13) Внесение записи в раздел III Личной карточки работника и ознакомление с записью руководителя под роспись.
14) Переоформление Банковской карточки, поскольку в ней указывается срок полномочий должностных лиц.
14) Уведомление ИФНС в течение трех рабочих дней с момента принятия решения об избрании нового руководителя о смене лица, действующего от имени юр.лица без доверенности (п. 5 ст. 5 ФЗ РФ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей») Заявлением ФР14001, которое подписывается вновь избранным руководителем, поскольку прежний утрачивает полномочии лица, имеющего право действовать без доверенности (Решение ВАС РФ от 29.05.2006 N 2817/06).
07.02.2013 10:28 | Ссылка

Спасибо огромное за такой ёмкий инструктаж!!!:)))
07.02.2013 13:25 | Ссылка

Ок!
06.02.2013 18:39 | Ссылка
di Pa

Статья 58 ТК РФ

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
06.02.2013 18:41 | Ссылка
di Pa

Думаю, запись в труд. книжку вносить не надо, надо сделать доп. соглашение к договору, если хотите что-то прописать дополнительное и всё.
07.02.2013 10:42 | Ссылка

да так-то оно так, но почитайте комментарии ниже, к заключению ТД с руководителем организации немного иные требования...
06.02.2013 18:51 | Ссылка

Вопрос действительно спорный. В данный момент толкование трудового законодательства, а также все разъяснения, исходящие от гос.органов (в частности МинТруда) однозначно говорят, что трудовой договор должен быть расторгнут и внесены соответствующие записи в трудовую книжку. С точки зрения здравого смысла и сложившейся практики, несомненно следует как-то упорядочить законодательно этот вопрос. Действительно, существует мнение, что ТД с ген директором может быть продлен (спорное на мой взгляд), но только до тех пока общий срок полномочий не достигнет предельного - 5 лет. Лично встречала 2 противоречащих друг другу аудиторских заключения по этому вопросу: в одном требовали вносить записи, в другом посчитали, что всё было сделано верно. На лицо пробел в законодательстве:(Если сомневаетесь, что сможете потом отстоять свою точку зрения, например, в суде, то однозначно расторгать договор и заключать новый + вносить все записи в трудовую книжку!
07.02.2013 10:30 | Ссылка

да уж - Закон и Сложившаяся годами практика... Что выбрать?

По сути, конечно, Закон, но такой бред... Директор проработает 30 лет и в его ТК будет 6 записей?! ((((((

спасибо за совет...и мнение)))
06.02.2013 18:57 | Ссылка

Вот, например...
Источник: «Электронная база данных «Пакет кадровика».»

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

«По Уставу общества с ограниченной ответственностью директор избирается на 1 год. В дальнейшем ежегодно переизбирается на новый срок (1 год). Если каждый год на новый срок изибирается один и тот же человек, нужно ли каждый год его увольнять и принимать заново? Или можно продлять трудовой договор еще на год, вносить в трудовой договор с директором изменения об изменении срока договора?»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (08.12.2008 № 2742-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии со ст. 275 Трудового кодекса Российской Федерации в случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.

Таким образом, в отличие от прежней редакции ст. 275 Кодекса, которая предусматривала во всех случаях заключение с руководителем организации срочного трудового договора, новая редакция указанной статьи в совокупности с ч. 2 ст. 59 Кодекса устанавливает, что с этой категорией работников могут заключаться как трудовые договоры на неопределенный срок, так и срочные трудовые договоры.

В ситуации, изложенной в письме, уставом организации с генеральным директором предусмотрено заключение срочного трудового договора.

По общему правилу действующее трудовое законодательство, допуская заключение в установленных законом случаях срочного трудового договора, не предусматривает возможности и порядка его переоформления и продления. Исключение установлено лишь для определенных категорий работников в специальном разделе XII Кодекса: для беременных женщин - ст. 261 Кодекса, а также для педагогических работников - ст. 332 Кодекса. К тому же при заключении трудового договора с отдельными категориями работников могут устанавливаться предшествующие этому процедуры.

Учитывая изложенное, считаем, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется.

В частности, по окончании срока действия трудового договора он должен быть прекращен по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса с внесением ответствующей записи в трудовую книжку работника.

Оформление прекращения трудового договора производится в соответствии со статьей 841 Кодекса.

При увольнении (в том числе и по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса) работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (статья 127 Кодекса).

В дальнейшем с этим работником может быть заключен новый срочный трудовой договор, если для его заключения будут соответствующие основания. В этом случае в общем порядке следует издать приказ о приеме на работу и внести соответствующую запись о приеме на работу по новому срочному трудовому договору в трудовую книжку».
07.02.2013 10:41 | Ссылка

"Учитывая изложенное, считаем, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется.

В частности, по окончании срока действия трудового договора он должен быть прекращен по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса с внесением ответствующей записи в трудовую книжку работника."

Ну в общем, я сделаю так: сейчас все сделаю как надо - расторжение ТД, внесение записи в ТК, уведомление за три дня, а через 5 лет посмотрим, что будет ваще)))))

Спасибо вам за комментарии!!!
08.02.2013 10:36 | Ссылка

Спасибо за чёткие комментарии по теме! В рамках услышанного, для меня много чего прояснилось! Пойду работать!:)))




Справочная информация