Рейтинг@Mail.ru
 
Новые темы

Все новые темы

Новые темы в группах






Все новые темы

Обновлённые HR-Сообщества:
hr.superjob.ru

Увольнение сотрудника

Вопросы карьеры | 17.02.2010 21:21

Добрый вечер.
Ситуация следующая: работодатель решил уволить сотрудника, попросив его с завтрашнего дня просто больше не выходить на работу, объясняя это тем, что в компании ведутся налоговые проверки и постоянно заглядывает милиция (так и есть на самом деле), и сказал прийти через месяц получить зп и трудовую.
Сотрудник пришел его рассчитали, в трудовой написали-уволен по собственному желанию. Спустя 2 недели перезвонили и сказали, что нужно срочно приехать написать заявление на увольнение.
Вопрос: какое значение имеет заявление для бухгалтерии, является ли незаконным увольнение без этого заявления?
Просьба отвечать только людям, которые знают ответ, а не просто предположения высказывать. Спасибо.







Комментарии
17.02.2010 21:37 | Ссылка

увольнение без наличия личного заявления работника незаконно.
17.02.2010 21:46 | Ссылка

спасибо.
Скажите, а кто будет нести ответственность за это?
Сам сотрудник, имея трудовую книжку на руках, или фирма, которая уволила не позакону.
17.02.2010 21:46 | Ссылка

А как написаи в трудовой книжке по собственному желанию...если заявления не было..странно как-то...
18.02.2010 07:20 | Ссылка

Так и написали...что заявление работника им чернила что ли наливает?
Тут работник может вообще им больше ничего не писать, пусть как хотят выкручиваются. Но скорее всего, они это заявление напишут сами или отпечатают на компьютере и подделают подпись сотрудника. И каждый останется при своем интересе.
18.02.2010 09:04 | Ссылка

За подделку документов тоже существует статья. А на сколько мне известно, заявление пишется от руки.
18.02.2010 09:13 | Ссылка

Это верно...но если в компании такой бардак... Чем работодатель думал, когда увольнял без заявления? Интересно а приказ на увольнение сотрудника есть? А основание в приказе какое? что в компании ведутся налоговые проверки и постоянно заглядывает милиция (так и есть на самом деле)?
18.02.2010 09:33 | Ссылка

В трудовой написано приказ № такой-то от такого-то числа, а про основание не в курсе.
18.02.2010 09:42 | Ссылка

Ну а работнику то что? Трудовая на руках, рассчет получил...зачем ему головная боль про заявление?
Хотя на самом деле, если датель захочет возиться, а что вряд ли...но для него это было б самым нормальным. Составить акт об отсутствии заявления и выслать заказным письмом работнику приглашение, придти это заявление написать или составить акт об утери заявления и подложить под приказ... Я вообще тут проблемы не вижу.
18.02.2010 15:51 | Ссылка

не обязательно..
18.02.2010 15:53 | Ссылка

Допустим.
Но подпись в любом случаи ставится от руки)
17.02.2010 21:47 | Ссылка

конечно фирма...сотруднику ничего не грозит
17.02.2010 22:17 | Ссылка

А прогул? На каком основании человек отсутствовал на работе?
17.02.2010 22:26 | Ссылка

А где это зафиксировано?
Уволен по собственному, без претензий от дателя
17.02.2010 22:30 | Ссылка

Исправляем ошибочную запись в трудовой. Приказ выкидываем (заменяем). Оформляем прогул по ТК.
17.02.2010 22:35 | Ссылка

простите, Вам ответ ниже
17.02.2010 22:33 | Ссылка

Сотрудник уже рассчитан и трудовая на руках. Все идут лесом:))
17.02.2010 22:35 | Ссылка

Трудовая на руках - вопрос снят.
17.02.2010 21:51 | Ссылка

в трудовой написано: уволен по собств.желанию. п.3 ст.77 ТК РФ, стоит подпись ген. дир. и печать
17.02.2010 21:55 | Ссылка

т.е. официально сотрудник как бы продолжает работать?
17.02.2010 21:59 | Ссылка

Если бывший работник не дурак, то вы попали на деньги.
17.02.2010 22:05 | Ссылка

А на какую сумму примерно можно рассчитывать?))))))
17.02.2010 22:17 | Ссылка

расчитайте среднюю з/п от записи в трудовой, до даты подачи искового заявления. Плюс моральный ущерб. Но моральный, суды не очень много компенсируют
17.02.2010 22:17 | Ссылка
Варяг

до 5 - 6 месячных месячных з\п этого сотрудника...)))
17.02.2010 22:18 | Ссылка

Вы серъезно?
А на что можео сослаться на какую статью?
Где можно посмотреть?
17.02.2010 22:39 | Ссылка
Варяг

ТК РФ есть тут на сайте, почитайте порядок увольнение, компенсации и льготы при увольнеии, сроки уведомлений...
т.е. при желании человек может подать в суд за незаконое увольнение, восстановиться на работе, срок что он болтался до восстановления - тож оплатите Вы, а потом опять вам его увольнять, скажем по сокращению, а там только уведомить надо за 2 месяца, и компенсации за 2 сразу выдать... ну вот и считайте...
17.02.2010 22:17 | Ссылка

О, это насколько у него ума хватит вас раскрутить...
18.02.2010 08:52 | Ссылка

вообще-то, если они не будут дураками, то смогут выкрутиться. в целом пострадают обе стороны
19.02.2010 12:21 | Ссылка

Обе стороны- одна сторона раб-ль, другая-бухгалтер.
18.02.2010 09:08 | Ссылка
Натаlie Питерская

Официально он КАК БЫ в прогуле; -)
18.02.2010 10:36 | Ссылка
Профессор кадровых наук

с чего бы?
18.02.2010 11:02 | Ссылка
Натаlie Питерская

С того, что на работу не вышла; -)
18.02.2010 17:57 | Ссылка
Варяг

эт вынужденный прогул можно отквалифицировать...
19.02.2010 08:49 | Ссылка
Натаlie Питерская

Ни разу.
19.02.2010 09:26 | Ссылка
Варяг

ну почему, если она заявит, что мол не хотела увольняться, её выпнули всучив тк с записью... тут как повернуть всё дело...
19.02.2010 09:31 | Ссылка
Натаlie Питерская

Да ни фига не прокатит. Кто докажет-то, что ее выпихивали????? Не явилась на работу и все. Сколько таких вариантов?
19.02.2010 09:35 | Ссылка

Больничный (документ, который подтверждает, законное основание отсутсвия на работе)
19.02.2010 09:39 | Ссылка
Натаlie Питерская

Ну с этим то кто спорит? Если он есть.; -)
))))))))Незнакомочка, 19.02.2010 09:45
19.02.2010 09:44 | Ссылка

Вообще вчера разговаривала с опытным юристом, который сказал, что 99% таких дел в суде выигрывает работник.
У меня изначально был такой вопрос: какую ответственность несет именно работник при отсутствии такого заявления?
Ответ: никакой.
Какую отв-сть несет раб-ль:ответ- несет большую ответственность.
19.02.2010 09:37 | Ссылка
Варяг

запись в тк есть - сделана работодалем - заявления от сотрудника нет, эт как расценивать? вообще ГИТ как правилило встаёт на сторону сотрудника была б заява грамотно написана...
19.02.2010 09:40 | Ссылка
Натаlie Питерская

Тут с подписями работника надо еще глянуть; -) В общем: дурдом!
17.02.2010 22:29 | Ссылка
ОРМ

Для увольнения по собственному желанию личное заявление работника обязательно, оно является основанием для издания соответствующего приказа. Посмотрите в интернете Типовую унифицированную форму Т-8 "Приказ о прекращении трудового договора". Там даже местечко предусмотрено для ссылки на основание увольнения. Так что, выдав трудовую с записью об увольнении по собственному желанию, не имея письменного заявления работника, компания совершила нарушение. Увольнение может быть оспорено, работник может быть восстановлен на работе. Поэтому и приглашают срочно написать заявление, иначе придется либо подделывать, что плохо, либо надеяться, что работник не пойдет в ГИТ или Суд, ....
Если Вы работодатель, надеюсь работник на Вас не в обиде, и заявление принесет...
Ну а если Вы - работник, то в зависимости от настроения, можете посудиться и восстановиться, пожаловаться, куда следует, или обменять заявление на "выходное пособие".. Или еще как-нибудь развлечься.
17.02.2010 22:45 | Ссылка

бррр, средневековье какое-то, комментировать не хочется////конечно нужно взять с сотрудника заявление "задним" числом, и желательно датой за две недели до издания приказа по увольнению, на который ссылка в записи в трудовой (для особо непонятливых), бардак, кошмар.... а в бухгалтерии должна быть ведомость по окончательному расчету той же датой, и с подписью сотрудника, что получил окончательный расчет в день увольнения///
18.02.2010 09:19 | Ссылка

Ни где сотрудник не расписывался, ни в какой ведомости, т.к. хп серая, и выдается в конверте большая ее часть. Просто-зайдите, получите, а маленькая часть перечисляется на карточку, пришел снял и тоже ни где никакие подписи не ставят.
18.02.2010 09:20 | Ссылка

Ни хп, а зп. Сорри))))))))))))
18.02.2010 10:44 | Ссылка

если на карточку - то чтобы перечисления были в день увольненя, это для бухгалтерии самое главное при увольнении сотрудника, и наличие приказа об увольнении с подписью сотрудника, а заявление - вызывайте, просите, пишите!
18.02.2010 07:04 | Ссылка

cстранно все как-то у Вас. А вы или Ваш знакомый, что от налоговой или милиции бегает?? Почему Вас устроило:... не выходить на работу, объясняя это тем, что в компании ведутся налоговые проверки и постоянно заглядывает милиция (так и есть на самом деле), и сказал прийти через месяц получить зп и трудовую."

Получается, что Вас это устроило. А про заявление я Вам скажу так, что то что Вы говорите-это слова, т.к. трудовая у Вас на руках, за деньги Вы расписались.
Ну, а заявление Вас просят написать, т.к. неродивый сотрудник ОК мог его просто потерять. Ну, как Вы докажите, что не писали заявление, если он, представитель ОК и работодатель будет говорить, что оно утеряно??
Взвести все за и против, прежде чем дров ломать, сейчас у Вас говорят эмоции, а если у Вас маленький город, то последствия могут быть масштабными.
18.02.2010 09:26 | Ссылка

Город совсем маленький МОСКВА)))
19.02.2010 10:47 | Ссылка

я и написала, а если город маленький.)))))))))
19.02.2010 10:51 | Ссылка

и что тогда?
18.02.2010 16:09 | Ссылка

Поподробнее, плиз, опишите последствия, которые могут быть у сотрудника, у которого бухгалтер забыл взять заявление)
18.02.2010 18:00 | Ссылка
Варяг

Интересно. как прокатит в ГИТ отмазка - мы потеряли заяаление мы сотрудника на увольнение...
а заодно и приказик потеряли... ага...
в даной ситуации отсутвие документа в пользу сотрудника - 100%.
19.02.2010 10:46 | Ссылка

если приказ подписан самим сотрудником, то нет, а заявление действительно мог потерять сотрудник, точно также как и самому работнику можно поверить, а можно и нет, что он писал заявление. Так что это спорная ситуация.
19.02.2010 11:10 | Ссылка
Варяг

завление потерять сотрудник не мог, т.к. именно на его основании делают приказ, а не наоборот. Кроме того КДП это обязанность работодателя, а не сотрудника. Приказ, так же является изъявлением воли работодателя, а не сотрудника.
Только заявление написаное рукой сотрудника - 100%-е доказательство, что человек действительно хотел уволиться, а не его заставили это сделать.
19.02.2010 13:34 | Ссылка

упс, опечаталась, не сотрудника, а представителя работодателя, т.е. ОК. Ой, о чем Вы говорите, многие организации, которые имеют филиалы творят все что угодно, ну пишет человек заявление, а пока до ок оно дойдет неделя может пройти, так что делают они приказы без заявлений, это еще благо, если мен.попер додумается факсом или "мылом" попросить, чтоб заявление скинули, чтоб себя обезопасить. Так что в нашей стране может быть все!!!
Если вон трудовые книжки умудряются на предприятии потерять, чему удивляться. Правда, представить не могу, как это надо умудриться документы потерять!!!
19.02.2010 13:38 | Ссылка
Варяг

да может быть всё, только для ГИТ это детский лепет и повод выписать хороший штрафняк конторе и персональный руководителю...
19.02.2010 12:18 | Ссылка

Приказ тоже не подписан, они вообще меня ни где не просили расписаться)))) даже удивительно
19.02.2010 13:28 | Ссылка

ну, тогда и речи быть не может! Вообщее как-то уж у Вас странно бухгалтерия рассчитала без каких-либо докуметов со стороны ок. С работой сейчас трудно, если все устраивает, то бороться надо в любом случае!!!
18.02.2010 08:56 | Ссылка

Я так понимаю, что этим сотрудником являетесь вы? Если так, то качать свои права нестоит - вам легко впаяют прогул и будут правы. Поэтому ничего не вижу страшного, чтобы приехать и написать заявление, тем более, что оно обязательно.
В любом случае, если ОК грамотное в компании, то выкрутятся...
18.02.2010 09:18 | Ссылка

наверно, не очень грамотные... отдали бы трудовую в обмен на заявление и подписи в документах. тогда да... а так - вообще странно ((
18.02.2010 09:22 | Ссылка

Я же говорю, перезвонили через неделю со словами, Ой, мы забыли взять у вас самое главное-заявление на увольнение по с.ж.
Приехать не получилось, а потом посыпались угрозы. Теперь тем более не собираюсь ехать))
18.02.2010 09:25 | Ссылка

ну так отправьте почтой
18.02.2010 09:29 | Ссылка

А вы видимо работадатель?)))))))))
18.02.2010 09:34 | Ссылка

Я обычный работник: иногда выступаю от лица дателя, иногда ищущий работу
18.02.2010 09:43 | Ссылка

А вы бы отправили почтой, если бы оказались в такой ситуации.
18.02.2010 09:50 | Ссылка

Не знаю, честно...я же не знаю всей ситуации. Могу сказать точно, что, если бы я понимала, что там для меня есть риск замараться, то отослала и не парилась. А вот, если бы мне денег не заплатили и т.д., то я бы уже давно была в прокуратуре
18.02.2010 09:53 | Ссылка

Ну вот:
Так если вам сообщают, что мы вынуждены сократить вашу должность, то надо законно сокращать, выплачивая компенсации как положено за 2 месяца, предупредив об этом в письменной форме за 2 месяца, да хотя бы за 2 недели, предложить должность другую, с меньшим окладом, и т.д.
Компания существенно сэкономила на сотруднике)
18.02.2010 09:46 | Ссылка

ну, собсно, трудовая у Вас на руках...
если им надо - пусть к Вам подъедут, Вы, так и быть, им напишете))
думаю, так было бы хорошо))
18.02.2010 09:56 | Ссылка

Исключено.
Куда к нам то?
Я прописана в другом городе. Ну пусть едут)))))))))))))))
18.02.2010 10:05 | Ссылка

т.е. Вы проживаете в другом городе, работали удаленно? а трудовую книжку Вам по почте выслали?

а как угрожают?
18.02.2010 10:10 | Ссылка

Я прописана в другом городе., работала в Москве (регистрация есть), но она особо не требуется, т.к. прописка в Подмосковье.
А угрожает бухгалтер))))))))))))))
18.02.2010 10:19 | Ссылка

а чем угрожает-то???
18.02.2010 10:20 | Ссылка

Говорит, что у меня будут проблемы.
Берет на испуг.
А какие проблемы не уточняет.
18.02.2010 11:22 | Ссылка

да, при таком раскладе - у Вас - никаких не будет:-)
у нее - могут быть. вот и пытается Вас напугать, чтобы себя прикрыть. глупо...
18.02.2010 09:28 | Ссылка

"грамотное ОК" это что?
18.02.2010 09:29 | Ссылка

грамотный, пардон
18.02.2010 10:32 | Ссылка

Что пардон, то пардон...)))
18.02.2010 10:37 | Ссылка
Профессор кадровых наук

да где прогул-то? трудовая с записью на руках...
18.02.2010 10:48 | Ссылка

да она месяц перед этим на работу не ходила!
18.02.2010 10:57 | Ссылка

И как же это можно доказать?
Скорее всего никак)
18.02.2010 11:04 | Ссылка

легко
18.02.2010 11:01 | Ссылка
Профессор кадровых наук

и что? Уволил-то он её не по статье, а по собственному. Назад не отыграет по-любому.
18.02.2010 11:05 | Ссылка

да, у них там все на словах, так что подделать можно что хошь
18.02.2010 12:12 | Ссылка
Профессор кадровых наук

запись в её тк уже не на словах - печать и подпись Гендира)))
18.02.2010 09:05 | Ссылка

Я являюсь сотрудником, а не работадателем.
18.02.2010 09:08 | Ссылка
Натаlie Питерская

Хорошо подставили, грамотно... Развели как сахар в чае...
18.02.2010 09:24 | Ссылка

Само собой так получилось.
Сообщили о том, что извините, мол, завтра не выходите)))) а это было за 2 дня до Нового года (
18.02.2010 10:33 | Ссылка
Натаlie Питерская

А вы так на радостях и не вышли. Так и написали бы сразу заявление об увольнении! И сделали все как полагается...
18.02.2010 10:34 | Ссылка

Я сделала все, как полагается.
А раб-ль нет.
18.02.2010 11:02 | Ссылка
Натаlie Питерская

А.. что вы сделали..."как полагается"? На работу не вышли???
18.02.2010 09:52 | Ссылка
Профессор кадровых наук

Какой датой приказ об увольнении? И что написано в трудовой в части даты увольнения? Я так подозреваю, что уволили сразу, а ТК отдали через месяц. Тут может и пропуском срока обращения в суд пахнуть. Мой совет. Забить на ОК, если расчет получен и ТК на руках. А если совесть спать не дает - съездить и написать. У вас ТК на руках с записью об увольнении и никто никакой прогул Вам никогда не пришьёт.
18.02.2010 09:55 | Ссылка

нет ваши подозрения не потвердились, уволили через месяц (вынужденного прогула) и тк отдали через месяц.
18.02.2010 09:59 | Ссылка
Профессор кадровых наук

так я не пойму - в чём проблема-то? Вас вместо сокращения уволили "по собственному" и Вы не согласны? Или пугают прогулом потому как заявление не написали?
18.02.2010 10:07 | Ссылка

Прогулом не пугают, какой прогул если трудовая на руках?
А увольнение меня не устроило такое.
На самом деле я бы вообще не заводила эту тему, если бы раб-ль не стал наглеть, названивать и угрожать, я в 1-ый день собиралась приехать, но не смогла, т.к. меня на собеседование долго анкетировали))) потом я приболела, а потом начались угрозы....и я подумала на "фига" мне это надо, это их проблемы. Мало того уволили, как захотели, еще и угрожают.
18.02.2010 10:34 | Ссылка
Профессор кадровых наук

За трудовую книжку расписывались? В приказе об увольнении расписывались?
18.02.2010 10:36 | Ссылка

Я за свою рабочую деятельность получала в бухгалтерии несколько раз свою трудовую, и ни в одной фирме за выдачу трудовой расписаться не просили.
18.02.2010 10:40 | Ссылка
Профессор кадровых наук

тогда на угрозы дателя просто спросите, сколько он готов выложить за задержку в выдаче трудовой книжки? и здесь, даже если пропустите месячный срок, ГИТ сможет обязать оплатить вынужденный прогул, изменить дату увольнения и выплатить % в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день задержки. Оспаривать увольнение можно, если не пропущен срок обращения в суд. А чтобы попробовать изменить статью, для советов надо бы дать полный раскла - что? где?когда?...
18.02.2010 10:50 | Ссылка

Срок обращения в суд? А как его не пропустить?
18.02.2010 11:00 | Ссылка
Профессор кадровых наук

месяц со дня увольнения
18.02.2010 11:01 | Ссылка

О, еще есть много времени)
18.02.2010 10:38 | Ссылка

Чем дальше в лес, тем больше дров)))))))))
18.02.2010 11:25 | Ссылка

вы сами всех запутали, у вас дата в трудовой - увольнение последним рабочим днем? если да, то вообще не понимаю вашего поведения - вы согласились на увольнение, подписав приказ, а теперь пользуетесь ситуацией///
18.02.2010 11:50 | Ссылка

Если вы не понимаете, я вам объясню, -
да, согласилась (вынужденно), но это уже не важно.
А то, что бух. забыл взять с меня заявление-это не мои проблемы. И естественно, как нормальный человек, я бы его написала (см.коммент.выше).
Не нужно особо зарекаться, никто не от чего не застрахован, завтра вы придете на работу, и вам скажут тоже самое. Вы наверняка этого не ждете. Собиретесь и уйдете. А тем более если на след. день нов. год, вряд ли захочется портить настроение. В любом случаи м.б. сообщить об этом хотя бы после нового года, Не так ли? А то получилось все праздники были испорчены, и только и думалось о том, заплатят, не заплатят, отдадут тк, не отдадут.
18.02.2010 12:29 | Ссылка

я нормальный человек, и ситуации на работе были разные/// мне не понятна Ваша, я вам скажу из практики - скорее всего вы были уволены последним рабочим днем января (по табелю), хотя Вы и не работали, деньги вам перечислили (как Вы сами говорите копейки) те, которые официально Вам начисляться должны, нет заявления (коллеги верно говорят, сотавят акт, что затерялось, ивышлют Вам письмо с уведоилен.), проверку ГИТ бухгалтер пройдет, а Вы будете дальше где работать? ведь телефон работодателя спросят, это первое, а второе - при устройстве в эту компанию, подписывая ТД и приказ, где зп официальная "копейки", а остальное в конверте Вы заведомо шли на риск, в том числе и на возникновение этой ситуации, не говоря уже о том, что нужно было выходить на работу, а не сидеть и ждать звонка, или пойти в отпуск, написав заявление, "незнание законов не освобождает от ответственности", а теперь, когда всё позади, Вы машете перед работодателем КоАПом - нехорошо!!!
18.02.2010 12:33 | Ссылка

Я обязательно передам черному бухгалтеру, что у него есть сторонники))))))))))))))))))
19.02.2010 11:20 | Ссылка
Варяг

Акт по утере заявления в ГИТ ваши работодатели могут вставить себе в задний проход, именно так им и скажут...)))

КДП - зона ответсвености работодателя, а не сотрудника.
18.02.2010 11:21 | Ссылка

Если бы для бухгалтера это заявление ничего не значило, и он взял бы на себя ответственность его подделать и поставить поддельную печать, то он бы давно это сделал.
18.02.2010 11:24 | Ссылка

Точнее подпись
18.02.2010 11:27 | Ссылка

может быть в Вашем случае для бухгалтера важно заявление - организация маленькая видимо, кадровика нет, бухгалтер совмещает и КДП
18.02.2010 11:28 | Ссылка

Да, компания маленькая. Действительно совмещает.
18.02.2010 19:13 | Ссылка

Незнакомочка, а Вас понимаю и не понимаю близнецов. Просто Вам надо было так суть вопроса и излагать: "Ко мне, мол, датель отнёсся по-свински. Но потом до него дошло, что он сам обо.....ся. И, чтобы прикрыть свою ж...пу, он к Вам (!) же и обращается. Бред какой-то. Правильно, бухгалтер сама накосячила, а теперь из Вас же (!) и крайнюю делает. И большинство на форуме предлагает.... проявить гуманность (!) к этой паршивой шаражкиной конторе. Всё-таки странные люди живут в этой стране... прям овцы какие-то. Если она Вам ещё позвонит, то скажите, что пойдёте навстречу, если они согласятся выплатить ваш вынужденный отпуск.:)) + моральный ущерб за испорченный Новый год, а не то задолбаются принимать принимать проверяющие органы. (гы).
18.02.2010 20:32 | Ссылка

Спасибо, я полностью с вами согласна.
19.02.2010 22:55 | Ссылка

В том то и дело, что девушка "незнакомочка" изначально нас "развела", так же как и работодателя, вообщем, пусть на её совести останется вся эта ситуация, даже здесь, на форуме - она получила "бесплатно" консульацию. Налицо нарушения работодателя - кто не работает, тот не ошибается, но и работничек ещё тот, и не мне попалась, была у меня практика аналогичная, выиграли суд.